Наследственная предрасположенность ( к алкоголизму )

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, я представил описанную тобой даму и мне пришёл в голову вопрос. А не было ли так, что она все 15 лет терпела напряжённо, воздерживаясь от крения и с огромным облегчением закурила вновь, как только поняла. что рожать больше не предстоит?

Может и так, мне сложно судить.
Известно точно, что когда исчез дискомфорт (страх нанести вред здоровью детей) - изменилось поведение ("вернулась" привычка курить). А на самом деле, похоже, привычка никуда не исчезала.
Потому что, чтобы изменить привычку, нужна затратить усилия/энергию (помнишь про гистерезис?). Проще создать себе дополнительный дискомфорт и тогда поведение изменится. Только вот привычка все равно, скорее всего, останется...

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

. Только вот привычка все равно, скорее всего, останется...

знаешь, Иван, скоро 4 года. как я не пью Но при этом когда какие-то события меня эмоционально сильно затрагивают, я автоматически вспоминаю про алкоголь правда пить его я всё равно не пью, но - вспоминаю. Понимаешь? Думаю. что с курением будет гораздо хуже, пототму что я курил 33-34 года каждый день по пачке, а пил я всё же по пятницам и то не каждую.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

знаешь, Иван, скоро 4 года. как я не пью Но при этом когда какие-то события меня эмоционально сильно затрагивают, я автоматически вспоминаю про алкоголь правда пить его я всё равно не пью, но - вспоминаю. Понимаешь?

Понимаю. По теории так и должно быть. А нет ничего практичней хорошей теории (с)
Привычка употреблять алкоголь у тебя никуда не делась. Да, судя по твоим рассказам, ты не особо от нее и избавлялся. Ты просто создал себе дополнительный дискомфорт (забота о семье, здоровье, еще что-то) и поэтому изменился алгоритм поведения (не употреблять алкоголь).

Сообщение от Разгильдяй

Думаю. что с курением будет гораздо хуже, пототму что я курил 33-34 года каждый день по пачке, а пил я всё же по пятницам и то не каждую.

"Не судите опрометчиво", говорят Евангелие и господин кардинал (с)
Попробуй. Ты ничем не рискуешь, зато можешь научиться сам по собственному желанию менять свои привычки.
Для справки. Сам курил 7 лет, с 14 до 21 года. Затем в течении примерно года бросил. Потом пробовал неоднократно, да и сейчас могу с удовольствием выкурить сигару в хорошей компании, но... Привычки нет. Тяги нет. Одну-две сигары в год и то, если мне предложат. Самому суетиться, покупать лень...

[неэтолог]

застрелиться выглядит некрасиво - мозги разбросаны по свей комнате Не пойдёт.

Так и знал.......... природу ты не любишь, ну там лес или берег реки.......

Ты вот спрашиваешь чего мне непонятно, а мне не удается никак сформулировать.
Позволь попробовать еще раз.

Представь себе, что ты тренер футбольной команды, школьников тренируешь.
Федя бьет пенальти и промахивается.
Что ты говоришь Феде, как тренер?

Вася бьет пенальти и забивает гол.
ЧТо ты говоришь Васе, как тренер?

Что случится если ты вдруг перепутаешь Федю с Васей и каждому из низ скажешь в конце тренировки то, что предназначалось сказать изначально другому?

============

Правильный ответ.
Ничего не случится, в следующий раз Федя забьет, а Вася промажет что бы ты им не говорил или вообще промолчал бы.

Я сам в шоке от правильного ответа, но ученые это обосновали.
Многие выводы в плане логики мы делаем неверно. Это была просто иллюстрация одной из наших ошибок.

[Разгильдяй]

ты не особо от нее и избавлялся.

Вано, ты начинаешь повторять доктора с форума алкоголиков
Я вижу один способ избавиться от привычки - длительное время не применять её. Есть второй - заменить, и если курение без этого не получится прекратить, в противном случае будет концлагерь, чтобы выдержать который, нужно быть очень сильно мотивированным, а как раз мотивы бросить курить слабы (в отличие от мотивов прекратить пить). Поэтому я пробую применять парение с никотином пока что, например.
Заменить алкоголь вообще в реальности невозможно, разве если только каким сильным наркотиком, но тогда будет ещё хуже. Слабый наркотик его реально не заменяет. Возможно, если ты не пьёшь и не куришь, тебе всё это слабопонятно.

[Разгильдяй]

Неэтолог!

Многие выводы в плане логики мы делаем неверно. Это была просто иллюстрация одной из наших ошибок.

что надо съесть/выпить/выкурить или как ещё употребить, чтобы понять, что ты имеешь ввиду?

[неэтолог]

чтобы понять, что ты имеешь ввиду?

Попробуй для начала ответить на вопрос о том, что ты скажешь Феде и Васе.

[Разгильдяй]

что ты скажешь Феде и Васе.

я им и скажу почти одно и то же забившему скажу - супер, но следующий раз может так не повезти, надо ещё тренироваться. Незабившему скажу - бывает везёт. бывает не очень, тоже надо ещё много тренироваться.
Подозреваю, что так будет педагогически верно. Или нет?

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Вано, ты начинаешь повторять доктора с форума алкоголиков

Ну а че ж Говорил же тебе, что доктор с форума - хороший практик.

Сообщение от Разгильдяй

Я вижу один способ избавиться от привычки - длительное время не применять её.

Раньше тоже так думал. Но практика показывает, что ничего подобного. А затем и теория это подтвердила.
Чтобы длительное время не применять привычку, нужно создать себе дискомфорт, который изменит поведение, назовем его дискомфорт Х. Но как только дискомфорт Х будет устранен (не важно как, случайно или преднамеренно), вновь будет выполняться привычный алгоритм поведения.

Сообщение от Разгильдяй

Есть второй - заменить

Это уже похоже на правду.

Сообщение от Разгильдяй

и если курение без этого не получится прекратить, в противном случае будет концлагерь, чтобы выдержать который, нужно быть очень сильно мотивированным, а как раз мотивы бросить курить слабы (в отличие от мотивов прекратить пить)

Никакого насилия над организмом. Это не наш метод. Организм человека - не полигон для проявления собственных садистских наклонностей.

Сообщение от Разгильдяй

Поэтому я пробую применять парение с никотином пока что, например.

Это нормально. Постепенно уменьшать дозу, чтобы минимизировать телесный дискомфорт от смены привычки.

Сообщение от Разгильдяй

Заменить алкоголь вообще в реальности невозможно, разве если только каким сильным наркотиком, но тогда будет ещё хуже. Слабый наркотик его реально не заменяет.

Не надо заменять алкоголь на наркотики. Надо заменить привычку напиваться в хлам (алкоголизм), на другую.

Сообщение от Разгильдяй

Возможно, если ты не пьёшь и не куришь, тебе всё это слабопонятно.

Мне это все понятно.

[неэтолог]

Сообщение от Разгильдяй

я им и скажу почти одно и то же забившему скажу - супер, но следующий раз может так не повезти, надо ещё тренироваться. Незабившему скажу - бывает везёт. бывает не очень, тоже надо ещё много тренироваться.
Подозреваю, что так будет педагогически верно. Или нет?

Да, так будет педагогически верно.
Полностью с тобой согласен.

Вот беда..........никто из педагогов не поступает так как ты бы это сделал будучи тренером.
Более того, наука побеждать педагогика не рекомендует следовать твоим действиям.

И что мы имеем на практике?
Каждый педагог на своем месте "ломает" воспитуемого так, как ему представляется правильным.

Понимаешь? Каждый! "ломает". Так как ему заблагорассудится.

И я ежедневно наблюдая этот процесс "ломки" всеми кому заблагорассудится .........встречаю в сети тебя, душевного и доброго, и ты мне вещаешь о предрасположенности Феди которого ломает его воспитатель.............методично, четыре раза в неделю на тренировках, Федю которого ломают его родители семь раз в неделю без перерыва на выходные и праздники.........

Как, вот скажи мне, как я могу понять о чем ты говоришь? О какой предрасположенности Феди который подвергается ломке по несколько раз в день каждый божий день............

Назови любую предрасположенность которая устоит при такой тотальной ломке Феди...........

Я знаю только одну такую предрасположенность, ежели Федя родился с белым цветом кожи, то после любой ломки у Феди останется хотя бы один небольшой участок кожи сохранивший белый цвет, остальная площадь кожи может вполне изменить цвет под действием кнута и розг ежели ломка будет производиться кардинально и профессионально.

=============

Совести у тебя нет.........
Ты назначаешь меня то юристом, то педагогом, то и тем и другим, и хоть бы раз назначил меня олигархом.........нет, этого от тебя не дождешься...........наверняка хочешь вымогать у меня взятку за назначение.........