#21
|
|||
|
|||
Цитата:
Я всё-таки думаю, что сознательной деятельности нужно тоже отвести некоторую роль в создании больших групп людей сильно превосходящих стандартые обезьяньи стаи. Да, в большой группе конфликтность повышается. Но в государствах ей противодействуют организационно. То есть специально обученные люди следят за порядком. Роль языческих религий в этом деле я считаю пренебрежимо малой. А вот роль некоторых религий, а особенно христианства, которые по-видимому были специально созданы, чтобы противодействовать инстинктам, мешающим мирному общежитию больших групп людей, я считаю довольно большой. Именно благодаря этой роли христианские государства заняли в своё время лидирующее положение в мире. |
#22
|
||||
|
||||
Цитата:
Я так и делаю, более того, именно сознательной деятельности отвожу главенствующую роль в создании больших групп. Религия - это продукт сознательной деятельности (что бы ни говорили этологи ссылаясь на страхи перед кошачьими и змееподобными). Разве мы с Вами не пришли к выводу о том, что религия это инструмент? Ну инструмент это ведь продукт сознательной деятельности, не так ли. Стало быть, мы можем настаивать на том, что сознательной деятельности следует отвести не некоторую роль в создании больших групп, а центровую и решающую. Смелее! Вы со мной? Цитата:
Погодите с государствами, конфликтности противодействовали и довольно эффективно еще до создания государств (если верить историкам). Я бы предложил рассматривать именно тот момент когда группы начали увеличиваться. Оффф.......типа аналогия\аллегория. Чтобы поджечь лес необходимо преодолеть некий барьер, а затем уже в пламени будут гореть и сырые стволы. Цитата:
Ну мы вынуждены считаться с историками....... А они утверждают, что сначала было именно язычество, и оно привело к укрупнению групп. Да вот хоть с Римской империей, одни варвары угробили других варваров. До монотеизма было еще далеко в те смутные времена. Цитата:
Это так. Если во главу угла ставить противодействие инстинктам. С другой стороны.......инстинкты помогали развиваться человечеству и собственно, они его и создали (к сожалению Шера мы потеряли, он бы внес ясность в этот вопрос). Но ведь христианство знаменуется еще одним очень важным качеством - оно дает больше свободы по сравнению с другими религиями, кстати, христианство это шаг назад к язычеству (не язычеством ли является тройственность Бога, поклонение иконам, мощам и т.д. ). А свобода это конкуренция, а конкуренция это развитие. Например, ислам младше христианства, но он пошел по другой стезе, более консервативной, в сторону лишения свобод, и в итоге проиграл в темпе развития, хотя поначалу лидировал. А родоначальники авраамических религий так и вовсе до сих пор лидируют по части первенства в области развития направлений науки, искусства и т.д. Тут важно не торопиться, тщательно искать причины и следствия, они так неуловимы и запутаны........... |
#23
|
|||
|
|||
Цитата:
Согласен. Я не то хотел сказать. Языческие верования это продукт влияния дологического мышления на сознание. Это не обязательно страхи, но любые желания. Хочется чего-то сильно, почему бы не попросить об этом у "вселенной"? Попытка не пытка. Так и появляются языческие боги. То есть я совсем не согласен, что они иерархи. Это просто инструмент незрелого сознания, оно думает, что если очень хотеть и очень просить, то желание обязательно исполнится. В самом деле, не работать же упорно для достижения своей цели? Цитата:
Христианство это продукт логического мышления. Видим как люди живут хреново. Думаем, а как сделать, чтобы люди жили лучше? И вводим полезные правила общежития и распространяем их. Вот я об этом хотел сказать изначально. Цитата:
|
#24
|
|||
|
|||
Цитата:
Давайте вспомним обезьян. Кто может одаривать попрошаек? Иерарах. Поэтому все языческие боги иерархи. Цитата:
Так и было. В результате на протяжении многих тысяч лет большие группы распадались. Цитата:
На большом круизном лайнере есть много тысяч пассажиров и много сотен команды и обслуживающего персонала. Справляется ли капитан с этой большой группой? Да. Можем ли мы на этом основании полагать, что "капитан" десять тысяч лет назад мог создать группу из трех тысяч человек? Нет. Первично - создание большой группы. Наркокортель - вторичное образование при условии, что большие группы уже созданы и являются основой устройства общества. |
#25
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#26
|
|||
|
|||
Нииэтолог,что это за большие группы ?Как Вы себе это представляете?
Были племена до 150 человек и потом бац с помощью религии возникло племя в 1000 человек ? Или как? |
#27
|
|||
|
|||
Цитата:
В общем и целом так себе и представляю. Было маленькое племя, затем бац! и кто-то придумал высшего иерарха, племя стало увеличиваться. И так множество раз в разные времена и по всему миру. Мне бы очень хотелось найти племена в тысячу и более человек обходившихся без религии. Помогите найти, плиз. |
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
Согласен, что религия уже не нужна и давно. Мне, например, не нужен каменный топор, я мясо в магазине покупаю. Но я же не утверждаю, что покупка мяса в магазине это альтернативный метод обеспечения мясом племени. Сначала был каменный топор, а затем появились магазины. Так и с религией, сначала была она, а затем появились кортели. Ну я так добросовестно заблуждаюсь пока не найду другой теории объясняющей каким образом десятки тысяч лет люди жили маленькими племенами и не догадывались о том, что большим племенами жить лучше и веселей, а потом вдруг взяли и догадались. Помогите найти альтернативную теорию, буду только рад. |
#29
|
|||
|
|||
Цитата:
А вы никогда не задумывались, что в основе объединения племен и государствообразования могут быть разные причины? (в ваших рассуждениях я не увидел четкого разграничения между этими двумя процессами). |
#30
|
||||
|
||||
Цитата:
У них нет религии. Цитата:
Придут миссионеры и наступит "бац". Цитата:
Я говорю об увеличении численности племен и объединении племен. О государствообразовании не говорю и даже не думаю, это более сложный процесс и происходил он значительно позднее начала процесса увеличения численности племен и объединения племен. Цитата:
И не могли увидеть, о государствообразовании речь не шла, мне предлагали об этом говорить, но я отказался. |