Отношение общества к ботаникам и так далее

[Наталья]

Нашла нечаянно вот такое начало статьи на популярном ресурсе:

Ваш ребенок ведет себя странно? Он слишком много знает для своего возраста и, кажется, читает ваши мысли? Не спешите идти с ним к психиатру. Возможно, он просто другой...

Далее сказки про индиго. Мне вот интересно откуда из этологии берется ТАКОЕ отношение к слишком умным. Если с точки зрения группы(рациональной) должно быть наоборот.Только не надо про худшую управляемость(из жукова) - это не всегда верно, так срыв проектов(включая развал СССР) из-за интриг и под коверной борьбы нормальных и столь любимых обществом правильных пацанов куда большая реальность.

[VPolevoj]

Сообщение от Наталья

Далее сказки про индиго.
Мне вот интересно откуда из этологии берется ТАКОЕ отношение к слишком умным.

Наталья, какое ТАКОЕ отношение: водить слишком умных детей к психиатрам или призыв не спешить их водить к психиатрам?

Прошу разъяснить, а то по вашей реплике мне не очень понятно на какую часть вопроса следует отвечать.

[Наталья]

Сообщение от VPolevoj

Прошу разъяснить, а то по вашей реплике мне не очень понятно на какую часть вопроса следует отвечать.

Откуда в группе возникает отрицательное отношение к "слишком умным" сородичам? По критериям разумности - такого быть не должно - умный не наносит группе очевидного существенного вреда, или все таки наносит? В чем состоит этот вред?

как -то так можно сказать

По жукову - слишком умный - значит плохо управляемый, но в реальности гораздо больший вред несет под коверная борьба и интриги всеми любимых нормальных пацанов. И я что-то не представляю плохо управляемого ботаника(опять же в сравнении с реальным пацаном), разве что в потенциале.

Можно спросить еще и по другому: чего реально и подсознательно может боятся социум, когда речь заходит о слишком умных его членах, боятся настолько, что скрытая причина перевешивает очевидные конкурентные преимущества группы?

Сообщение от Shpongled

У ботаника в силу определения преобладает ориентировочный тип реакции на события. Следовательно, оборонительный тип (вместе с агрессивностью) снижен.

То есть Вы считаете что у ботаников просто повышенная виктимность(поведение жертвы - или как там это называется). Почему у ботаника - да, а у дурочка - нет? Мне показалось, что любимой жертвой класса ботаники все-же как правило не становятся

Для группы более важно не знание, а умение решать проблемы, что не одно и то же. Хороший пример - Онотоле Вассерман

Для группы должны быть по барабану репродуктивные способности. Какие могут быть проблемы у группы в вашем примере?

Сообщение от Alexander B.

Отношение к умным оно, как правило, лучше чем к тупым.

Ага , один на один. Тем не менее в головах людей есть идеи типа "слишком умный выискался". Здесь важно не то насколько "умным" было поведение оцениваемого, а то что слово умный становится руганью. Других слов видимо не находится

[VPolevoj]

Сообщение от Наталья

Откуда в группе возникает отрицательное отношение к "слишком умным" сородичам? По критериям разумности - такого быть не должно - умный не наносит группе очевидного существенного вреда, или все таки наносит? В чем состоит этот вред?

Спасибо за разъяснения.

На вопрос, заданный в подобном ключе, ответить прямо невозможно.

Я сразу (автоматически) начинаю смотреть наличие самого феномена ("А был ли мальчик?")

Ударился в воспоминания (потому что по многим критериям я сам подхожу под понятие "ботаник", у меня даже одна из детских кличек (правда данная не близко знавшими меня людьми) была "Пчёлкин" - за то, что я ловил шмелей голыми руками - я показывал, что они не "кусают" (не жалят) - я всегда интересовался жизнью животных, много читал, и многое хотел знать). Но сказать, что ко мне было негативное отношение, не могу - всегда вокруг были друзья. Да и рос я как обычный мальчишка - драки, игры в войну, гуляние на улице до темна, чердаки-подвалы, купание на речке, хоккей-футбол - всё успевал.

Но!... У нас в детском садике был один мальчик, который тоже "рассматривал муравьёв", интересовался жизнью природы - был такой весь из себя "добрый". Мы потом (в школьные годы) как-то встретились с ним - никогда не забуду его фразы: "Фашисты!", "Уроды!" - это он про людей. Я его тогда не понимал.

Так что... я допускаю, что ТАКОЕ отношение к "слишком умным" всё же бывает. Но, мне так кажется, что это, во-первых, зависит от ситуации (например, в специализированной физ-мат школе, где все "умные", любые странности в поведении вряд ли кого будут удивлять (я, кстати, учился в самой обычной средней школе)), а во-вторых, такое разделение на "правильных пацанов" и "ботанов" появилось, как мне кажется, именно в последнее время (дурное влияние Запада - не иначе ).

Поэтому, на мой взгляд, нужно не столько искать этологическую подоплёку этого явления, сколько рассматривать каждую конкретную ситуацию, и смотреть на условия сложившиеся именно там.

---------------------------------------
Но если всё же попытаться найти именно этологические причины ТАКОГО отношения к "слишком умным" сородичам, то причину, на мой взгляд, следует искать в социальных контактах, а точнее в обмене сигналами обязательными для любых социальных контактов.

Напомню Вам вашу же реплику из другой темы:

Сообщение от Наталья

Высокий ранг демонстрируется толпе зрителей (как правило) Ну например - харизма (хотя и считается, что короля играет свита) Или подавление воли "собеседника".

Низкий ранг вызывает агрессию (почти автоматически) у среднестатистического человека.

"Мозаичное" представление ранга вызывает еще более высокий уровень агрессии. Или неприязни (что тоже самое, просто работает культурное сдерживание)

Есть такие люди (должны всегда быть, на мой взгляд, так как - случайный разброс параметров), у которых СОЦИАЛЬНЫЕ потребности выражены слабо либо даже полностью отсутствуют - такие своеобразные УРОДЫ.

И они, в силу этого своего уродства, не будут способны правильно ДЕМОНСТРИРОВАТЬ специфические социальные сигналы, и не будут в состоянии правильно ПОНИМАТЬ социальные сигналы посылаемые им другими особями. Они будут этакими "белыми воронами". И к ним будет специфическое отношение (бить, гнать, изолировать и т.д.).

Такие люди - с пониженной функцией социальности - очень уж напоминают мне "низкопримативных" по терминологии А.Протопопова. Но к моему и, наверное, к его, большому сожалению, термин "примативность" относится к управлению, подавлению и сознательному контролю "инстинктов", точнее, как раз "высокая примативность" означает, что особь контролировать свои инстинктивные позывы не может.

А в нашем случае речь идёт не об этом, а о способности или неспособности особи правильно распознавать и демонстрировать социальные сигналы - встраиваться в социальные связи. Поэтому для этого случая больше подошли бы термины "социальность" и "асоциальность". С дополнительной градацией в виде высокая или низкая "социальность", выраженная или неявно выраженная "асоциальность" и т.д. С указанием в чём именно эта асоциальность проявляется, насколько всё серьезно, осознаётся ли она самим субъектом, поддаётся ли контролю и коррекции, и т.д. Вплоть до численных оценок там где это возможно.

И если рассматривать поднятую вами проблему именно в этом ключе, то тогда никакого предвзятого отношения именно к "слишком умным", на мой взгляд нет. Есть вполне естественное отторжение асоциальных особей из группы и формирование их них изгоев. Сами же эти особи, будучи асоциальными от природы, не обязательно должны быть и "слишком умными", хотя я должен согласиться, что вероятность именно такого сочетания весьма велика (но это уже чисто обывательская точка зрения основанная на моих и на всеобщих предрассудках - раз ты "белая ворона", то значит, должен быть "слишком умным", а иначе чем же ещё можно это объяснить ).

[Наталья]

Но сказать, что ко мне было негативное отношение, не могу - всегда вокруг были друзья. Да и рос я как обычный мальчишка - драки, игры в войну, гуляние на улице до темна, чердаки-подвалы, купание на речке, хоккей-футбол - всё успевал.

И если рассматривать поднятую вами проблему именно в этом ключе, то тогда никакого предвзятого отношения именно к "слишком умным", на мой взгляд нет. Есть вполне естественное отторжение асоциальных особей из группы и формирование их них изгоев. Сами же эти особи, будучи асоциальными от природы, не обязательно должны быть и "слишком умными", хотя я должен согласиться, что вероятность именно такого сочетания весьма велика

:-)))))))
Раньше термином асоциальные личности награждались как раз правильные пацаны :-))))))))

Но если взять ваш взгляд на мир, то какое дело социуму до асоциальных личностей - он просто должен их не замечать... Вот Вы замечаете живущих под землей кротов?

А по существу вопроса - если почти все "ботаники" ответят примерно как и Вы (очень высокая имхо вероятность), то откуда вообще возникает идея, что ботаников притесняют сверстники и что это правильное пацанское поведение у самих этих сверстников?
(это мнение характерно пусть в меньшей степени чем в россии характерно для многих европейских культур(во всем виноваты яйцеголовые) для традиционных культур африки это вообще аксиома)

[VPolevoj]

Сообщение от Наталья

:-)))))))
Раньше термином асоциальные личности награждались как раз правильные пацаны :-))))))))

Но если взять ваш взгляд на мир, то какое дело социуму до асоциальных личностей - он просто должен их не замечать... Вот Вы замечаете живущих под землей кротов?

А по существу вопроса - если почти все "ботаники" ответят примерно как и Вы (очень высокая имхо вероятность), то откуда вообще возникает идея, что ботаников притесняют сверстники и что это правильное пацанское поведение у самих этих сверстников?
(это мнение характерно пусть в меньшей степени чем в россии характерно для многих европейских культур(во всем виноваты яйцеголовые) для традиционных культур африки это вообще аксиома)

Тут целых три вопроса.

Первый вопрос.
Раньше (а почему собственно, раньше - и сейчас точно так же) "правильных пацанов" называли асоциальными, потому что они ведут себя вызывающе, нарушают общественный порядок, задиристые и т.д. Но более правильно такое их поведение называть антиобщественным, а не асоциальным, ибо оно - их такое поведение - самое настоящее социальное. Оно обязательно осуществляется внутри социальных групп и направлено на выяснение отношений между членами группы (что зачастую обществом не приветствуется, видимо как "высокопримативное" )

Второй вопрос.
Какое дело социуму до асоциальных личностей? Вроде бы он - социум - не должен их замечать.
А он почему то их замечает. Только эти личности не желают отвечать на посылаемые им сигналы, а если и отвечают, то всегда не так как надо. А за это можно и по морде дать!
Это происходит потому, что все наши непосредственные контакты протекают по правилам социальных групп и внутри социальных групп, а это означает, что хочешь-не хочешь, а их нужно знать и соблюдать, хотя бы формально.

Ну и третий вопрос.
За что же все-таки не любят "умных".
Выскажу ещё одну версию.
Существует такой процесс как воспроизводство культуры.
Это когда отец меня так учил, а его - его отец - мой дед, а его - его отец и так далее. Это называется преемственность поколений. Но вот в этой цепочке находится вдруг один "умный", который говорит: "А чё это мы грузы на себе таскаем? Давайте сделаем повозку с колесами - и будем все грузы на ней возить!" А ведь и правда! Так же легче.
Легче-то легче, но это влечет за собой смену всего привычного уклада.

Но что же делать. Приняли это нововведение. И постепенно все к нему приспособились. И снова: так меня учил мой отец, а его - его отец и т.д.
И вдруг - снова находится умник: "А что это мы всё на тележке сами возим? Давайте-ка запряжем в неё лошадь!"

Короче, мораль такая: все беды (в смысле смена привычного уклада) от умных. Эта мораль из разряда "не будите лихо!"
Проще и устойчивее воспроизводить привычное и проверенное на опыте, чем пробовать новое с непредсказуемыми последствиями.

Но наша индустриальная цивилизация построена умниками и для умников. У нас как в знаменитой сказке Льюиса Кэролла: для того, чтобы стоять на месте, нужно бежать из всех сил, а для того, чтобы попасть куда-нибудь, нужно бежать в два раза быстрее.

[sushiman]

Сообщение от VPolevoj

Раньше (а почему собственно, раньше - и сейчас точно так же) "правильных пацанов" называли асоциальными, потому что они ведут себя вызывающе, нарушают общественный порядок, задиристые и т.д. Но более правильно такое их поведение называть антиобщественным, а не асоциальным, ибо оно - их такое поведение - самое настоящее социальное.

Что самое интересное, в экстренных ситуациях первыми приходят на помощь именно самые задиристые и наглые. Поэтому утверждение, что высокоранговые эгоистичны, можно поставить под большое сомнение. По крайней мере, они не более эгоистичны, чем "ботаники", которые в тех же экстренных ситуациях будут тупо стоять и смотреть, как ты тонешь/горишь/лежишь на дороге с сердечным приступом/получаешь люлей от гопоты

[нииэтолог]

По крайней мере, они не более эгоистичны, чем "ботаники", которые в тех же экстренных ситуациях будут тупо стоять и смотреть, как ты тонешь/горишь/лежишь на дороге с сердечным приступом/получаешь люлей от гопоты

Предположение.
Возможно, ботаники прежде чем утонуть спасая, сгореть вынося из пожара, убить неверными действиями человека с сердечным приступом, получить люлей от гопоты за компанию ............ предаются не слишком популярной забаве - поразмышлять прежде чем действовать.

Другое дело, что за этим занятием их все еще можно застать и после того, как уже утонули, сгорели, умерли и получили люлей...........

А как правильно?

[sushiman]

Сообщение от нииэтолог

А как правильно?

Воздержусь от однозначных сужднений и оценок. Думаю, что как Вы хотели бы, чтобы с Вами поступили, окажись Вы в экстримальной ситуации- так и правильно

[sushiman]

Сообщение от нииэтолог

Предположение.
Возможно, ботаники прежде чем утонуть спасая, сгореть вынося из пожара, убить неверными действиями человека с сердечным приступом, получить люлей от гопоты за компанию ............ предаются не слишком популярной забаве - поразмышлять прежде чем действовать.

Вот именно. "Высокоранговые" (пытаюсь использовать этологическую терминологию) в такой момент даже подумать не успеют. У них просто сработает какой- то такой механизм, который атрофирован у "ботанов".