алкоголизм с точки зрения этологии

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Расскажу страшную и немного неэтичную вещь. В молодости ходил в клуб служебного собаководства. Там некоторые пацаны и девчонки наливали своим кобелям (про сук не знаю, не в курсе) сначала вина, а затем водки. И у кобелей довольно быстро возникала привязанность к алкоголю. Они начинали требовать еще и еще, пока не напьются, что валятся с ног.

вопрос лишь - зачем они это делали?

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Откуда тогда возникает проблема не пить? По-твоему выходит, что это просто навык такой - устранять некоторые часто встречающие виды дискомфорта одним способом и только.

Нет, конечно. Потом уже привычка. Привычка - вторая натура. Технически говоря, чтобы привыкнуть к привычке, надо затратить определенное количество энергии. И чтобы отвыкнуть от привычки, надо затратить определенное количество энергии. Причем не факт, что это одно и то же количество. На отвыкание может потребоваться большее количество энергии. В технике такое бывает, например, петля гистерезиса.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

вопрос лишь - зачем они это делали?

Мозгов не было, молодые были, глупые. Типа, посмеяться, как здоровенный дрессированный пьяный кобель идет враскачку. Да и не думали о последствиях. Кстати, последствий, насколько мне известно, не было. Когда кобелям не наливали, они и не пили. И было это не часто. А потом многие из этих собак уходили в армию на службу, там вообще таких вольностей не было. На психике собак это не отражалось. Нормальные рабочие кобели как были, так и остались.
Меня, слава б-гу, чаша сия миновала, у меня тогда была сучка.

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Нет, конечно. Потом уже привычка. Привычка - вторая натура. Технически говоря, чтобы привыкнуть к привычке, надо затратить определенное количество энергии. И чтобы отвыкнуть от привычки, надо затратить определенное количество энергии. Причем не факт, что это одно и то же количество. На отвыкание может потребоваться большее количество энергии. В технике такое бывает, например, петля гистерезиса.

Иван, вот собственно мне и неясна природа такого явления как привычка. ну привычка и привычка есть разные привычки, хоть бы и вставать с левой ноги с кровати или мало ли что
В конце концов - где привычка, а где - зависимость?

[неэтолог]

где привычка, а где - зависимость?

Это одно и то же, на мой непросвещенный взгляд.
А еще это можно назвать верой или убеждением.
Как ни крути, а в итоге слова Ивана о затрате энергии на привыкание и отвыкание придется взять в рамочку и повесить на стену.

[Разгильдяй]

неэтолог, ни один нарколог никогда не согласится с тобой, что зависимость и привычка - это тоже самое. И это не имеет отношения к вере/убеждению, хотя вера и убеждение - это тоже что-то похожее, но не одно и то же.

[неэтолог]

ни один нарколог никогда не согласится с тобой, что зависимость и привычка - это тоже самое.

Я был бы рад если бы нарколог объяснил в чем разница.
Зависимость это одна из стадий привычки, другой разницы не вижу.
А по сути это синонимы.

[Разгильдяй]

Интересно попробовать объяснить тебе эту разницу. Я думаю, что разница в том, что привычка - это просто давно отработанный алгоритм, который может выполняться в почти автоматическом режиме после очень многократного повторения. А зависимость - это компульсивное влечение к чему-то обусловленное биохимией организма или отдельных органов. Как-то так.
Но, можно, конечно, сказать и так, что зависмость - это привычка (т.е. результат научения и многократного повторения) но с биохимическим подкреплением. В этом подкреплении и есть разница.

[неэтолог]

можно, конечно, сказать и так, что зависмость - это привычка (т.е. результат научения и многократного повторения) но с биохимическим подкреплением. В этом подкреплении и есть разница.

У меня зависимость от пищи и от новостей в мире. Каждый день меня эти две зависимости мучают, биохимическое подкрепление у них наверняка есть.

Можно уже записываться к наркологу?

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

В конце концов - где привычка, а где - зависимость?

Зависимость - сильная привычка. Зависимость видна, когда человек сам не в состоянии сменить свои привычки.
Привычка - поведение, при котором человек устраняет дискомфорт имеющимся у него алгоритмом, не прибегая к помощи своего интеллекта.