Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 30.03.2015, 23:38
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,297
По умолчанию

Почему предрасположены все, а становятся гомосексуалистами лишь некоторые, причем, процент их во всех обществах относительно стабилен и одинаков плюс-минус ?
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 31.03.2015, 14:20
wildkids wildkids вне форума
любитель
 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщения: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лидия Анатольевна
Полностью согласна с Неэтологом ,что проблема гомосексуализма,в том ключе как это представляет Wildkids, надумана..
Так как нет никаких доказательств существования генов конкретно отвечающих за гомосексуализм.
Но так же я считаю ,что Неэтолог заблуждается по поводу того ,что гомосексуализм вообще имеет какие то адаптивное эволюционое объяснение.
Это побочный эффект сексуальности.Хотя он как бы и эту точку зрения высказывает.
Нет ни одного довода в подтверждение Вашего мнения. Вы их на библии основываете?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 31.03.2015, 14:31
wildkids wildkids вне форума
любитель
 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщения: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Наверное Вы с Айзенком правы. Я же не неэтолог, у которого, как у чистопородного иерархического борца, общественное сознание всегда право

Я про другое. Ну допустим есть такая нелогичность в общественном сознании. Но подобных нелогичностей безмерное количество. Обозначили и дальше пошли исследовать мир. Но нет, почему-то именно в этом месте хочется неутомимо бороться за справедливость. А это и есть он - племенной инстинкт. Мол, вас эфебофилов угнетают. Поднимайтесь люди эфебофильские грядёт война за свои права! Ура!
Вы меня неправильно поняли. Мне глубоко безразличны современные оценки гомосексуализма с точки зрения хорошо-плохо, равно как и безразлично само общество, которое эти оценки создает, хотя и любопытно с исследовательской точки зрения. Благо страны, народа или человечества меня волнуют исключительно с точки зрения личного благосостояния, т.е. возможности заниматься тем, что мне интересно. Защищать гомосексуалов примерно то же самое, что в стае мартышек вступаться за права угнетаемых. Хотя проявления жестокости к животным неприятны даже если эту жестокость проявляют сами животные. Интересны лишь факты и теории.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 31.03.2015, 14:36
wildkids wildkids вне форума
любитель
 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщения: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лидия Анатольевна
Какое в попу адаптивное эволюционое обьяснение?Снятие напряжения?
Сколько не повторяйте про разгильдяйство ,а ресурсов потребляемых мозгом Вы не уменьшите. И зачем вообще экономить то ,что девать некуда?
Миллионы лет эволюции оставляют без изменения все что удается отключить, и так же много того что является нейтральным.
Генов нет ,и наследственной предрасположености тоже нет.
к гомосексуализму так же как мастурбации предрасположены все .
Скажите пожалуйста, при таких категоричных оценках какие исследовательские работы Вы читали? Категоричность обычно следствие глубокого невежества, поэтому хотелось бы удостовериться, что разговор идет с разумным квалифицированным оппонентом.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 31.03.2015, 14:41
wildkids wildkids вне форума
любитель
 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщения: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Почему предрасположены все, а становятся гомосексуалистами лишь некоторые, причем, процент их во всех обществах относительно стабилен и одинаков плюс-минус ?
Вообще это довольно любопытный вопрос, но не думаю, что все. Думаю, что значительно больший процент, чем в реальности становятся гомосексуалистами. Что касается генетической предрасположенности, то есть довольно убедительные доказательства. К примеру, близнецовые исследования. Есть забавные исследования по мозгу гомосексуалов и влияния стресса матери во время беременности на формирование мозга по женскому типу и в последствии - формированию гомосексуального влечения. Есть, наконец, работы Свядоща, хоть они и написаны очень давно - о сексуальном импринтинге.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 31.03.2015, 21:06
Лидия Анатольевна Лидия Анатольевна вне форума
натуралист
 
Регистрация: 24.03.2015
Сообщения: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wildkids
.Есть забавные исследования по мозгу гомосексуалов и влияния стресса матери во время беременности на формирование мозга по женскому типу и в последствии - формированию гомосексуального влечения.
Да ,читала я про это. И я доверяю этому. Ну просто похоже на правду.
Т.е. Вы согласны ,что гены не при чем?
Как то уж определитесь . Или онтогенез или генотип?
И не нужно обзывать меня невежей,просто некрасиво как то.

Последний раз редактировалось Лидия Анатольевна, 31.03.2015 в 21:11.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 31.03.2015, 22:24
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,516
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Алё, многоликий Вы наш освободитель детей от тирании гомофобов. От старых логинов пароли забыли что-ли?

- Что там за шум на улице, Бэрримор?
- Это гей-парад, сэр.


Одно и тоже, одно и тоже.

надеюсь хоть Лидия Анатольевна то не Оно?
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 31.03.2015, 23:04
wildkids wildkids вне форума
любитель
 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщения: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лидия Анатольевна
Да ,читала я про это. И я доверяю этому. Ну просто похоже на правду.
Что именно читали?
Цитата:
Сообщение от Лидия Анатольевна
Т.е. Вы согласны ,что гены не при чем?
Как то уж определитесь . Или онтогенез или генотип?
Гены однозначно при чем, и еще как при чем, другой вопрос - есть ли ген, определяющий гомосексуализм, или это комплекс генов, или же кроме наличия генов требуется инициация гомосексуального влечения. В целом, такой ген уже был выделен, однако не все гомосексуалы - его носители.
Цитата:
Сообщение от Лидия Анатольевна
И не нужно обзывать меня невежей,просто некрасиво как то.
Дело в том, что в околонаучной среде не принято категоричных выражений. Обычно изъясняются выражениями: "представляется, что...", "вероятно..." и т.д. Категоричность - свойство вполне определенной категории людей.

А теперь вернемся к началу, то есть первому моему посту, где я утверждал, что все исследования гомосексуалов страдают серьезным пороком.

Давайте представим, как некая инопланетная цивилизация решила узнать, как у людей наследуется пол. Для своих исследований они выбрали эскимосов-иннуитов, у которых 20% мальчиков воспитывают как девочек, мальчики (и когда вырастут тоже) носят женскую одежду, женские украшения и выполняют женскую работу. Поскольку иннуиты вообще не раздеваются, а инопланетяне гуманны, пол иннуитов определяли по их виду, а главное, по поведению. Генетический анализ, понятно, покажет, что пол вроде как связан с Х и У хромосомами, но не абсолютно, так как встречаются женские особи с генотипом ХУ.

Ту же картину один в один мы имеем при исследовании гомосексуалов.

Например, исследования Майкла Стормса показали, что человек обладает двумя независимыми сексуальностями -гомо и гетеро. У чистых гетеросексуалов одна из сексуальностей - гомо - не развита, у гомосексуалов не развита гетеросексуальност, бисексуалы имеют обе сексуальности одинаково развитыми. Стормс также предпологает, что сексуальность может фиксироваться в подростковом возрасте при эротических фантазиях, что весьма похоже на правду. Я же предполагаю наличие еще одной сексуальности - эфебо (или гебо ), и, по моему мнению, исследователи ошибочно относят гебо - и эфебофилов к гомосексуалам, что и вносит путаницу в результаты.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 31.03.2015, 23:08
wildkids wildkids вне форума
любитель
 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщения: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Алё, многоликий Вы наш освободитель детей от тирании гомофобов. От старых логинов пароли забыли что-ли?
Вы меня с кем-то путаете, сэр. Я не намерен никого ни от чего освобождать, и я уже высказался, что мне глубоко плевать на проблемы гомосексуалов, педофилов и гомофобов.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 01.04.2015, 03:42
wildkids wildkids вне форума
любитель
 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщения: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лидия Анатольевна
Какое в попу адаптивное эволюционое обьяснение?Снятие напряжения?
Сколько не повторяйте про разгильдяйство ,а ресурсов потребляемых мозгом Вы не уменьшите. И зачем вообще экономить то ,что девать некуда?
Миллионы лет эволюции оставляют без изменения все что удается отключить, и так же много того что является нейтральным.
Генов нет ,и наследственной предрасположености тоже нет.
к гомосексуализму так же как мастурбации предрасположены все .
Есть весьма остроумные и правдоподобные теории адаптивности гомосексуализма для древних обществ. Насчет всех видов неэтолог загнул, кажется у 400 видов обнаружены гомосексуальные тенденции. Кстати, мастурбация тоже вполне адаптивна.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:05.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot