Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 13.08.2019, 08:51
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Сергей!

У нас на форуме, я уже давно дал философский концепт о поведении, в том числе, человека. Было бы интересно, почему вы им не воспользовались, а публикуете видео с очередным философским выкидышем?
Вопросы о мышлении, сознании, подсознании, рефлексах, инстинктах, речи и языке, моделях реальности ИМР и ФМР... - всё это описано в моём концепте с дефинициями главных терминов. Всего-то, 17 постов, на три часа чтения по слогам!


ЭТОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА (Философский концепт от Jabuty) - Этологический форум


С какими положениями моего концепта вы не согласны и почему (если вы его прочли и поняли)?

Читаю второй раз и то же чувство, как после школы, - какого фига я там делал, если ничего не помню? Может быть, в первый раз записываешь, а во второй раз уже можешь обработать.

Напишу о том, как понимаю сознание и подсознание.
Сознание, это когда объяснили, что два яблока, плюс два яблока равно четыре яблока.
А потом, кто-то пытается доказать, что две морковки и две морковки, это три морковки, - тут, если правил абстрактных нет, а есть понимание только про яблоки, то включается подсознание. Пользоваться подсознанием, наверное выглядит, как возможность пошарить по пустым карманам, а потом выбрать какой-то способ реакции.

Возник вопрос, - чего это подсознание используется всякий раз (как в шахматах, когда задумал ход, а противник сходил иначе, а ты ходишь как задумал, думая, что противник пойдет как ты хотел), когда не понятно, что делать? Ведь если это экономия энергии, если повторение уже изученного, то не проще сознательно все контролировать и дать волю реакциям для сопротивления, для постановки блоков как в драке?

Что-то есть ненормальное в этом уходе в подсознание.
Вспомнился слепой мальчик, который не мог распознать батон, считая, что он держит в руках сыр (батон мог пахнуть сыром).
Пофиг на перепроверки? Или тут момент еще есть желания угодить учительнице и родителям?
Мальчик почувствовал запах сыра и тактильно мог чувствовать, что это не похоже на сыр, но реальность такова, что он не рассмеялся, угадав, что это не сыр, а хлеб, который пародирует сыр.

Подумал, что вполне возможно, что если люди свою нервную систему не могут успокоить, то этот страх и взывает любознательность, поиск приключений.
Зачем тогда успокаивать нервную систему?

Последний раз редактировалось Сергей, 13.08.2019 в 09:01.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.08.2019, 10:00
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 243
По умолчанию

Jabuty, учитывая, что я допустил ошибку в слове логлайн (логическая линия), можно представить мой уровень знаний в области кинематографа.
Однако, про Терминатора могу сказать так, - судя по описанию, фильм вообще не про машины. Мишель Фуко писал о школах, тюрьмах, называя их машинами.
Поэтому Терминатор, здесь как человек прошлого поколения, которое стремилось быть сильным, который воюет с новым поколением, - с программистами, хакерами. Вроде как идея, что из-за таких вот машин, земля может быть уничтожена.
Это после прочтения Ваших понятий возникло желание высказаться по поводу искусственного интеллекта. Получается, что им не пугают или пуганием давят на незнание.

Как мне кажется, стал больше понимать о том, что такое фильм, после прочтения про фантомную реальность. Вспомнились рисунки на стенах пещер.
Только я не совсем понял, - получается, что изображая козла с туловищем рыбы (кажется герб Цезаря), люди стали так же легко приравнивать к реальным объектам слова, или слова обозначают что-то вроде козла с туловищем рыбы, когда кто-то понимает под словом козла, а кто-то рыбу.
Пишу, а сам думаю, что и так, и так может быть. Наверное, тогда это не вопрос, а мысли в слух.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.08.2019, 11:07
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,466
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
Все, что нагуглил и попытался сопоставить.

Вот еще видео нашел, -
https://www.youtube.com/watch?v=pWc7Qe6GBJQ
Складно говорит, но не понимаю какое отношение имеет к умственной отсталости.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.08.2019, 11:47
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Складно говорит, но не понимаю какое отношение имеет к умственной отсталости.
Умственная отсталость, это обратное состояние от правильного думания, - поэтому чисто случайно стал слушать, про правильное думание. Может быть по запросу видео вылезло, - то есть, на момент смотрения видео, начал смотреть, может быть, потому, что интересы мои как-то вызвали работу алгоритма ютьюба, что он мне это видео предложил.
До того, я смотрел видео медицинское, где психиатр с умственно отсталой женщиной разговаривает и другие, пару штук.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.08.2019, 14:18
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,466
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Я тоже смотрел на youtube канал медфильм многое, старые советские интервью врачей с больными.

В многих пациентах зачастую "узнаеш себя", в том смысле что у них просто слишком сильно, либо "без тормозов" какое-то свойство, которое присутствует в более умеренном виде у всех.
Популярные комментарии это отражают.. типа
"я так же себя веду после 24часовой смены"
"был бы я всегда таким веселым".

Последний раз редактировалось Alexander B., 13.08.2019 в 15:06.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.08.2019, 14:23
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,466
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

А этот Баумейстер мне не понравился. Слишком сложно говорит, слишком много, слишком заумно, а смысла минимум. Как хороший студент ... вода вода.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.08.2019, 01:02
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,236
По умолчанию

Сообщение от неэтолог
Просто чётко и без обиняков расскажите о том, что Вас волнует.

Сообщение от Сергея:
Меня волнует то, что я излагаю мысли не так, как хотелось бы.
С правильным изложением мыслей, я связываю возможную успешность в обучении, написании статей, сценариев, а следовательно большую финансовую состоятельность и меньший уровень стресса.
С увеличением финансовой состоятельности, можно будет быть более независимым.


Сергей, Вы кратко представили проблему с которой хотели бы справиться, если я правильно Вас понял.
Отчасти, для решения этой проблемы Вы обратились к этологии.

(мне это близко поскольку я тоже долго искал и не находил ответов на свои вопросы, и поиск привел меня к этологии, не скажу, что этология помогла мне ответить на все вопросы, но на ключевые вопросы я нашел ответ).

Предлагаю следующее:
- Вы чуть подробнее описываете проблемы которые хотели бы решить.
- Набираете команду единомышленников (я готов войти в эту команду уже сегодня) которые согласятся заняться решением конкретных проблем, такие люди есть в форуме.
- Команда обсуждает проблемы и пытается найти решения.
- Вы рассматриваете предложенные варианты, выбираете приемлемые для Вас, пытаетесь практически решать проблемы по одному из методов предложенных командой.
- Процесс не быстрый, но команда будет этот процесс сопровождать, отслеживать процесс в развитии, выдавать дополнительные рекомендации, в общем, команда будет сражаться на вашей стороне до полной победы.

Я уверен, что команда победит, а стало быть победите Вы.

Подумайте и примите решение.

===========

Условия о которых имеет смысл договориться на берегу.
Первое.
Команда в результате исследования проблемы и принятия методики решения проблемы берет на себя ответственность за результат.
Вы при этом ежели соглашаетесь с методикой предложенной командой, то в дальнейшем четко следуете методичке. Четко. Не по мотивам, и не в русле, а четко согласно методичке.

Абиясню почему это так важно, почему так важны нюансы которые следует соблюдать.

Например, ежели команда выдала сентенцию которую Вы должны произнести, и эта сентенция звучит не слишком конгруэнтно с вашим образом............. ну пусть сентенция звучит так "йо... прирежу, сука.... и так далее", а Вы произнесете "милостивый господин, позвольте мне набраться наглости и возразить Вам", то команда в тот же момент снимет с себя ответственность за результат.

Абиясню на берегу даже более подробно и с примером из жизни.

Ежели я своей дочке когда ей было семь лет вдалбливал методику защиты себя любимой от старших на год-два и более сильных одноклассников, то я был ответственен за результат. И поэтому дрессировка малой проходила долго, нудно и тщательно. Очень важны были нюансы, последовательность декламаций и основное действие которое отрабатывалось неделями, вплоть до автоматизма, до того уровня которое есть у гимнастов совершающих прыжки с переворотом в воздухе, типа, ну можно чуть ошибиться, но не настолько, чтобы приземлиться на голову и сломать себе шею.

Теперь кратко алгоритм, методика, три этапа.
1. Пожалуйста, перестань меня задирать.
2. Если ты не перестанешь, то я буду вынуждена тебя ударить.
3. Без разговоров, один точный и сильный удар в нос, отработанный неделями удар. Ни в коем случае не два удара. Даже если не получится вырубить с одного удара пацана, то все равно не дерись, лучше убегай.
Выполни четко алгоритм и ни о чем не беспокойся, дальше я всё сам решу.

Практика. Алгоритм благодаря дрессировке был выполнен четко и на автоматизме. Получился даже прицельный удар в нос. Пацан который в этот день решил задирать малую был вырублен и его футболка была в крови. Проблема была решена, больше малую никто не задирал, а все другие девочки тоже вздохнули спокойно, типа, будете задирать...... пожалуемся вот той малявке, он знает как приводить вас в чувство.

Понт еще и в том, что меня даже не вызвали в школу, поскольку дети донесли до высокого собрания учителей алгоритм который был применен моей малявкой, младшей на один-два года всех пацанов.

За что меня обвинять учителям? За то что дважды малая очень вежливо ( вежливость тоже дрессировалась) просила оставить ее в покое, а затем она же защищалась и не устраивала драку, драки ведь не было......... был один защитный взмах руки, ну он угодил в нос, ну потекла кровь...... у насильника......впечатлив всех других пацанов и отбив у них охоту задирать малявку............ ну бывает..........

Мы же никому не сказали, что случайный защитный взмах руки отрабатывался часами, неделями, до тех пор пока этот взмах не стал реальной ударной и прицельной силой.

Сергей, Вы готовы неделями отрабатывать удар?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.08.2019, 06:51
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Предлагаю следующее:
- Вы чуть подробнее описываете проблемы которые хотели бы решить.
- Набираете команду единомышленников (я готов войти в эту команду уже сегодня) которые согласятся заняться решением конкретных проблем, такие люди есть в форуме.
- Команда обсуждает проблемы и пытается найти решения.
- Вы рассматриваете предложенные варианты, выбираете приемлемые для Вас, пытаетесь практически решать проблемы по одному из методов предложенных командой.
- Процесс не быстрый, но команда будет этот процесс сопровождать, отслеживать процесс в развитии, выдавать дополнительные рекомендации, в общем, команда будет сражаться на вашей стороне до полной победы.

Я уверен, что команда победит, а стало быть победите Вы.

Подумайте и примите решение.
Если бы у меня были такие вопросы, которые можно было бы решать командой. Обсуждение здесь это уже команда и вопрос сейчас который назрел в том, как в фильмах добиваются правдоподобия?

Связано это может быть с тем, что когда сталкиваешься с противником, то сам часто даешь ему власть над собой, придумывая какой он страшный.
Например, в одном из фильмов, была банда подростков, а на ступеньки вышла негритянская тетенька и сказала, - "а ну марш по домам", и все бандиты сразу как-то осунулись, стали вежливыми.
Можно конечно годами отрабатывать удар, но реальность такова, что я в детстве отрабатывать отрабатывал, сделав себе мешок, насыпав его землей и даже добившись, чтобы бить туда, куда хотел более менее, но реальность такова, что я считаю, что бить иногда неправильно.
Может быть, в алгоритме отсутствует предупреждение, а может быть были ситуации, когда предупреждал и работало, только я не придавал этому значения.

Приведу пример из фильмов, - "Мастер и Маргарита" Булгаков.
Там есть такой кот Бегемот (сам не читал), который отрывает голову конферансье.
Чем отличается Конферансье от кота?
Когда конферансье без головы, то он такой же, только без голоса, - то есть толку от него нет никакого. Вышел человек на сцене покрутился и ушел. Может быть, его задача за зрителя повыпендриваться на сцене, после выступления чьего-то удачного, а затем дать другим выступать.

Так вот кот, чем-то на конферансье похож.
Хоть кот и бандит, однако его болтовня, она какая-то не от мира сего, - кота не боятся секретарши и кондукторши, потому, что чувствуют свою власть над всеми обелеченными.
Коту и конферансье дали власть, и они представляются, - сходят с ума на виду у всех.
В иерархии кота и конферансье, кот стоит выше, так как его хозяин выше, - бессмертный вроде как в глазах того же конферансье.
Поэтому может быть, конферансье дал себе оторвать голову.

Интересно, что техника "Стой, стреляю", тоже ведь с предупреждением.
На коте работала.
Вот только с кота внимание переключая вроде бы как, наоборот на нем концентрировали, так как оставалось незавершенным дело.

Что-то не так с голосом, конферансье и чревовещательного кота.
Может быть, дело в том, что этим хамским голосом кот обращается к тем, кто его слушает и ему, такое позволяют.
Так же, те же кондукторша и секретарша, данной им властью начальника, - может быть большего чем Воланд, прерывают разговоры с ними, указывая требование, - " с котами нельзя".

Наверно я из тех, кто ведется на разговоры, а потому не начальник, - начальник наоборот дает задание и спрашивает.

Возвращаясь к правдоподобию, - на мой взгляд, у Тарантино есть момент, когда персонаж, кормит собаку, выкурив сигарету с наркотой и выбрасывая корм из банки, промахивается немного мимо миски, устраивая беспорядок в доме, где потом будут убивать преступников, а преступники будут бегать разрушая этот дом, - этот момент, как бы подготавливает к тому, что в этом выдуманном мире действуют те же законы, что и в реальном. Еще такой момент отследил, - что если есть страх замазать майку кровью и соплями того, кого ударишь?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.08.2019, 07:19
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Я тоже смотрел на youtube канал медфильм многое, старые советские интервью врачей с больными.

В многих пациентах зачастую "узнаеш себя", в том смысле что у них просто слишком сильно, либо "без тормозов" какое-то свойство, которое присутствует в более умеренном виде у всех.
Популярные комментарии это отражают.. типа
"я так же себя веду после 24часовой смены"
"был бы я всегда таким веселым".
Тоже очень смешно было читать комментарии, а вот прочел, Ваш комментарий и подумал, что что-то в этом не так.
Во первых ирония, - значит те, кто смеется на самом деле говорят для смеха, а сами не верят, что их поведение не отличается, или что они хотели бы подражать.
Может быть, смех позволяет замечая не замечать?
Это как про Чаплина говорили, что он сыграл Гитлера, показал его в комедии, а те, над кем смеются, тех любят, хоть немножечко.

Кот Бегемот смешной, может быть, это его второй навык, - прикидываться смешным, когда его власть не сработала.
(После такого, подумаешь сто раз, стоит ли что-то писать, если Булгаков написал, - хотя он мог пользоваться уже какими-то образцами, а я хочу типа выделиться и потому, придумать с нуля все, вместо того, чтобы имеющимися средствами обойтись. Как бы, сделать из конструктора нечто такое, что никто не делал.)

Слышал утверждение, что драма, это когда перестрелки, убийства, интриги, расследования (пытаюсь быть смешным?), а комедия, это когда все прошло.
Может быть, комедия, когда реальность нереальна, потому, что себя нереальным ощущаешь, - не ощущаешь границ и сопротивления.

Что-то про Швейка вспомнил, - он вроде бы тоже не придерживался никаких тем, воспринимал буквально, рассказывал истории.
По сути, в комедии, получается, реальность не заставляет, а человек сам идет, не испытывая никакого сопротивления, кроме внутреннего, сказать, - что это вокруг за модель реальности (снова хочу быть смешным?).
Вспомнился фильм, где персонаж уединяется с проституткой в ванной, а затем в порыве страсти (снова), упирает ее об стену, на которой висел навес и этим навесом пробивается голова проститутки.
Затем тело пытаются спрятать или что-то еще происходит.
Окружающие принимают решение помогать.
С главным героем ничего не случается такого, чтобы он умер. Кровь в комедиях не показывается.
Наверное, я допустил неточность, так как в комедиях тоже есть убийства, только они или не выглядят как убийства, либо не с главным героем, - может быть, есть обвинение окружающих, а не реальности?

То есть, если кого-то медицинское видео рассмешило, то, есть обвинение врача в том, что пациенту приходится изображать из себя больного?
Может быть, суть даже убедиться, что тебе кто-то мешает. Типа - да он придуривается, а врач недотепа не видит.

На что тогда обращает внимание врач?
Он хорошо интервьюирует пациента.
Что в модели реальности пациента не так?
Думает, что он здоровый?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.08.2019, 07:37
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 243
По умолчанию

Вроде бы в диснеевских мультиках над главным героем смеяться нельзя, - можно смеяться только вместе с ним.

Снова из Тарантино момент, - в начале показывают крутого актера, а затем он рассказывает со смешком, как он тренировался пользоваться огнеметом.
В общем, на данный момент, понимания, что заставляет фантомную реальность воспринимать как реальную нет.

Еще смотрел как один стриммер игру проходит (не знаю, правильно ли написал слово стриммер), - было чувство сопереживания персонажу, при том, что знал, что он управляем и наверное, больше о себе думал, что нужно, чтобы не пришлось еще смотреть эту дрянь, чтобы он уже прошел и можно было бы получить ответ.

Вспомнились уродцы, которых феодалы делали, для развлечений.
Кажется из фильма с персонажем по имени Гуинплен, из романа Гюго "Человек, который смеется".

Последний раз редактировалось Сергей, 14.08.2019 в 07:45.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:19.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot