Дискомфорт и удовольствие.

[неэтолог]

Иерархическая борьба доставляет дискомфорт, это да, но устраняют иерархической борьбой не "иерархический дискомфорт", которого нет в природе, а вполне земные виды дискомфорта.

Какие? Озвучь, пожалуйста.

[неэтолог]

И дабы не тянуть кота за хвост, процитирую своего учителя Сонту.............

"Посади рядом двух младенцев которым год отроду и понаблюдай.....не пройдет и десяти минут как один из них заедет в морду второму"

А ты говоришь нет иерархической борьбы.......... нет, ты прав.
Но тогда нужно абияснить почему неизменно один младенец заезжает в морду другому сидящему рядом и никоим образом не посягающему ни на что дорогое и ценное тому, кто заехал ему в морду.

А также абияснить почему это случается всегда и непременно в течение десяти минут.

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Какие? Озвучь, пожалуйста.

Да пока нет готового материала на эту тему. Могу только навскидку.
Иерархическая борьба сама по себе доставляет дискомфорт, однако, многие люди снова и снова вступают в эту самую борьбу.
Зачем люди сами себе доставляют дискомфорт? Они что, мазохисты? Нет.
Люди устраняют иерархической борьбой другие виды дискомфорта.
Пример 1.
Дискомфорт от неэкономичности. В армии старослужащие не моют полы. Они заставляют это делать молодых солдат. Если надо, применяют физические методы воздействия. Зачем? Чтобы самим не работать. Так экономичнее.

Пример 2.
Дискомфорт зависимости от мнения других. Стать лидером - значит, заслужить признание. Лидеру завидуют. Зачем люди покупают и демонстрируют дорогие вещи (наряды, драгоценности, машины и др)? Чтобы показать свой высокий статус. Чтобы другие им завидовали и признавали их статус. Люди зависят от мнения других.

[Иван]

Сообщение от неэтолог

А ты говоришь нет иерархической борьбы.......... нет, ты прав.

Иерархическая борьба есть, нет отдельно взятого иерархического дискомфорта. Он складывается из нескольких, как минимум из двух: дискомфорт от неэкономичности и дискомфорт зависимости от мнения других.

Вопрос был от Разгильдяя:

Сообщение от Разгильдяй
Где точка комфорта в иерархической борьбе, если ты - не самый доминант?
Ответ:В иерархической борьбе точки комфорта нет, потому что нет иерархического дискомфорта.

Сообщение от неэтолог

А также абияснить почему это случается всегда и непременно в течение десяти минут.

Не знаю, надо подумать.

Посади рядом двух младенцев которым год отроду и понаблюдай.....не пройдет и десяти минут как один из них заедет в морду второму

А если посадить рядом двух девочек?

[неэтолог]

Иерархическая борьба сама по себе доставляет дискомфорт, однако, многие люди снова и снова вступают в эту самую борьбу.
Зачем люди сами себе доставляют дискомфорт? Они что, мазохисты? Нет.

Все верно, они не мазохисты.
Суть в другом. В информации. Информация согласно табели о рангах и классификации в которой участвует термин "потребность", согласно одной из теорий, гласит - нет ничего более расточительного в плане расходования энергии нежели неизвестность.
Состояние неизвестности это состояние которое сжигает энергию потребляемую мозгом напропалую, без подсчета, не задумываясь о том какой счет придет в итоге.
Ничего более расточительного нежели неизвестность для мозга нет, в состоянии неизвестности мозг работает на полную катушку, затрачивает всю доступную ему энергию, организм не способен долго пребывать в таком состоянии неизвестности, поэтому предпринимает шаги к тому, чтобы уйти это этого критичного состояния необузданного потребления энергии.

Именно поэтому два младенца которых посадили рядом находятся в режиме максимального потребления энергии мозга, ибо не знают чего ждать от соседа.
И один из младенцев, обычно тот у которого ресурсы находятся на исходе предпринимает шаги для прояснения ситуации, дабы прекратить расходование энергии потребляемое мозгом............и заезжает по морде соседа..............

Далее следует короткая борьба и результат который устраивает обоих.......... всё............можно расслабиться, более нет смысла затрачивать колоссальную энергию......уже все ясно, один доминант, другой нет. Оба расслабились и пребывают в нирване......у обоих на несколько порядков снизилась энергия потребляемая мозгом, оба выиграше.

Ну а далее дело техники, один будет чуть позднее получать доступ к пище, не страшно, все равно не останется голодным, этот минус невозможно сравнить с тем когда его мозг затрачивал последние ресурсы на поддержание жизнедеятельности..............

Стало быть имело смысл признать второго доминантом, который до сих пор заставлял затрачивать ресурсы и не позволял их восполнять............, а теперь можно спокойно вздохнуть и поесть когда доминант насытился.
Польза налицо.

[неэтолог]

А если посадить рядом двух девочек?

Будет все то же самое, ибо половые функции в этом возрасте не играют рояли.

ДА и не мне тебе рассказывать о том, что жестокость борьбы у девочек частенько превосходит таковую у мальчиков.
Почему - это отдельная темка, об этом стоит побеседовать отдельно, не здесь.

Ты зацени прежде всего идею моего учителя, он в лаконичной форме и на конкретном примере показал как работает то, что мы называем не инстинктом, а законом экономии энергии потребляемой мозгом.

Фонарь под глазом сущая ерунда когда речь идет об экономии энергии потребляемой мозгом. Ежели фонарь под глазом сможет прекратить безудержное потребление энергии мозгом, то его стОит получить.

[Разгильдяй]

Иван, вероятно, есть и иерархический дискомфорт.
Вот представь себе что низкорангового в группе студентов ботаника поставят после окончания ВУЗа начальником над популярными троечниками из его же или параллельной студенческой группы. Это выглядит логичным - он же лучше учился и больше знает. Но как ты думаешь что из этого получится?
Обратный пример, неформального лидера студенческой группы отправят мыть полы (например по причине забастовки уборщиц) - станет он их мыть на самом деле?
Тут же сами приходят в голову дополнения И в первом и во втором случае и ботанику и неформальному лидеру придётся туговато и вероятность развития алкоголизма у них обоих может оказаться выше, чем в среднем по популяции. Или нет???

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Состояние неизвестности это состояние которое сжигает энергию потребляемую мозгом напропалую, без подсчета, не задумываясь о том какой счет придет в итоге.
Ничего более расточительного нежели неизвестность для мозга нет, в состоянии неизвестности мозг работает на полную катушку, затрачивает всю доступную ему энергию, организм не способен долго пребывать в таком состоянии неизвестности, поэтому предпринимает шаги к тому, чтобы уйти это этого критичного состояния необузданного потребления энергии.

С чего бы мозгу сжигать энергию? От страха перед неизвестностью.
Тогда еще дополнительно дискомфорт страха. Малыш боится неизвестности, страх перед неизвестностью присутствует и у взрослых. И чтобы устранить этот дискомфорт, иногда можно пустить пробный шар, заехать соседу по физиономии.
Уже нашли три вида дискомфорта, которые устраняются иерархической борьбой:
неэкономичность
зависимость от мнения других
страх

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, вероятно, есть и иерархический дискомфорт.

Может, и есть. Но пока не обнаружен.
Пока иерархический дискомфорт раскладывается на три других вида дискомфорта.

Сообщение от Разгильдяй

И в первом и во втором случае и ботанику и неформальному лидеру придётся туговато и вероятность развития алкоголизма у них обоих может оказаться выше, чем в среднем по популяции. Или нет???

Наверное, выше. Если они не смогут другими, неалкогольными методами, решить возникшую проблему.

[Разгильдяй]

Если они не смогут другими, неалкогольными методами, решить возникшую проблему

смогут или нет - зависит и от того какие они есть сами и от среды, конечно же. Но разве проблема возникает не именно и конкретно из-за рангового несоотвествия? Такие случаи ты тоже готов разложить на других?