Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.06.2006, 16:44
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию Школа, этология и терминология

Michael
Цитата:
в школе человек должен думать всё-таки больше об идеализированном высоком, а приходить к пониманию биологической природы человека нужно не прямым доступом, а путем некоторого возврата с литературных высот

Справедливо.
Объяснять в изложении, соответствующем возрасту, с примерами из литературы, пусть даже поначалу не строго-научно.

-------------------------------------------------------------------------------------

К вопросу о терминах и понятиях употребляемых в работах далеких от этологии:

Из монографии
Социальные технологии урегулирования конфликтов (в подростковой среде) / А.Б. Белинская //

Вместо эпиграфа:
Социальная психология учит: прежде чем реагировать на действия другого лица, необходимо выяснить, почему он поступает так, а не иначе.

Многие учителя отрицательно оценивают всякий конфликт как явление, свидетельствующее о неудачах в их воспитательной работе. Они стремятся избегать конфликтов любыми способами, а при наличии их
пытаются гасить внешнее проявление последних (Д.Ф.Морецкий).


- причиной конфликта может служить утверждение своего "Я";
......
Наиболее распространены среди учащихся конфликты лидерства, в которых отражается борьба двух-трех лидеров и их группировок за первенство в классе. В средних классах часто, конфликтуют группа парней и группа девчонок. Может обозначиться конфликт трех-четырех подростков с целым классом или вспыхнуть конфликтное противостояние одного школьника и класса. По наблюдениям психологов (О. Ситковская, О. Михайлова) путь к лидерству, особенно в подростковой среде, связан с демонстрацией превосходства, цинизма, жестокости, безжалостности. Детская жестокость — явление общеизвестное. Ребенок гораздо больше взрослого подвержен соблазну стадности, немотивированной жестокости, унижения себе
подобных. (При наличии соответствующей личности основы важным
становится не агрессия – способ достижения, а агрессия — самоцель, она становится самостоятельным мотивом поведения, обусловливая враждебность по отношению к другим при низком уровне самоконтроля.)
.......
По своей направленности конфликты делятся на следующие виды:
- социально-педагогические – они проявляются как в отношениях между группами, так и с отдельными людьми. В основе этой группы лежат конфликты – нарушения в области взаимоотношений. Причины взаимоотношений могут быть следующими: психологическая несовместимость, т.е. неосознанное, ничем не мотивированное неприятие человека человеком, вызывающего у одной из сторон или одновременно у каждой из них неприятные эмоциональные состояния. Причинами может быть борьба за лидерство, за влияние, за престижное положение, за внимание, поддержку окружающих.
.......
приводит на практике к унижению достоинства человека, порождает с его стороны справедливую реакцию в форме обиды, которая вызывает такую же реакцию обидчика, при этом ни тот, ни другой человек не в состоянии понять и осознать причины взаимно неприязненного поведения.

Некоторые конфликты происходят в силу того, что рамки допустимого поведения со стороны партнера у человека заужены в результате его эгоистической ориентации, склонности к лидерству и т.п. Рамки допустимого поведения бывают различными по отношению к различным партнерам.
То, что позволяют одному, могут не позволить другому.
..........
О разрешении конфл.сит-ий: с ростом трудности ситуации эффективность деятельности все больше и больше начинает зависеть от психологической устойчивости, а не только от профессионального мастерства. Как вид психологической устойчивости конфликтоустойчивость имеет свою структуру, которая включает в себя: эмоциональный, волевой, познавательный, мотивационный и психомоторный компоненты. Эмоциональный компонент конфликтоустойчивости отражает уровень и характер возбудимости психики, способности не переходить в депрессивные состояния в случае затяжного конфликта или проигрыша в нем.Человек может иметь представление обэтих приемах и способах, но может не обладать достаточной психологической устойчивостью к отрицательному воздействию на психику стрессовых факторов социального взаимодействия.
...........
Часто выделяют такую характеристику участника конфликта, как его ранг.
Ранг оппонента, участника — это уровень возможностей оппонента по реализации своих целей в конфликте, "сила", выражающаяся в сложности и влиятельности его структуры и связей, его физические, социальные, материальные и интеллектуальные возможности, знания, навыки и умения, его социальный опыт конфликтного взаимодействия. Это широта его социальных связей, масштабы общественной и групповой поддержки.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И "ранг" оказался применяемым (работа найдена по ключевому "лидерство у подростков", а не специально для "ранга".)

Феномены и понятия, такие как - иерархия, иерархическая борьба, альфа-высокоранговый, ранговый потенциал,
представляются вполне существующими, наблюдающимися, признаными и даже обыденными,
разве что названы они описательно - борьба за первенство, демонстрация превосходства, не мотивированное неприятие человека("клевание"-притеснение низкорангового), "сила", склонности к лидерству(ранговый потенциал) и тп.
В других разрботках и пособиях на аналогичную тему, можно найти другие, не менее поэтичные варианты обозначения рассматриваемых явлений.
Система этологических терминов, наложенная на разностильные изложения придает описаниям стройность и прозрачность.
Не требуется никакой "веры", что бы пользоваться удобной системой формализации для проявлений, давно замеченных практиками.

Последний раз редактировалось Solano, 17.06.2006 в 16:49.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.06.2006, 17:21
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
хотя не знаю, что будет лет через 10
Уже обнадеживает.
Омонимичный "Ранг" в данном изложении столь же красочный эпитет, как и остальное выделенное, дело не в совпадении, а в описанных явлениях, которые вполне вписываются в теорию, которая "может быть лет через 10" окажется признаной (и опровержения внутренней непротиворечивости коей и сейчас конкретно не наблюдается (не смотря, что ругают обильно ))
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.06.2006, 19:19
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

главное поймите - с Михаилом это обсуждать бесполезно. для него истинно лишь то, что подписано именем маститого учёного. никаких длругих критериев научности, собственного глубокого понимания существа дела у него нет. вот у него и выходит - если через 20 лет это будет признано официальной наукой, значит оно верно, если нет - значит неверно. само по себе это верно, вот только до официального признания какой-либо теории аппелировать к его пониманию бесполезно. и сходства он не заметит, даже если ткнуть носом. вы заметили, что его возражения всегда - не по существу дела, а на уровне "это мне нравится, это не нравится, а доказывать я ничего не буду, поскольку никаких аргументов у меня нет". и не будет - поскольку в институте учат не аргументировать свою точку зрения, а просто заставляют зазубривать "правильные" работы без каких-либо доказательств их правильности. вот и выходит попугай, который только способен повторять чужие слова, кидаться цитатами, но думать, спорить по существу - не может. посмотрите внимательней - все споры с участием Михаила, которые здесь на форуме развелись уже в немерянном кол-ве, идут никак не по существу вопроса, а только по соответствию тем догмам, которые Миша когда-то вызубрил. попробуй спорить с ним только по существу - и ты увидишь, что общение заглохнет, поскольку Михаил к такому общению, к доказателсьвту своей точки зрения просто не готов
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.06.2006, 14:31
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

Миша, а какой смысл вообще с тобой обсуждать что-то? проверять соответствие совей точки зрения точки зрения маститых учёных? так это и без тебя прекрасно можно сделать, причём не ограничиваясь теми авторами, которых тебе преподнесли в вузе как "правильных". ты как попугай - своего мнения не имеешь. точка
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.06.2006, 13:16
hellmaster hellmaster вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01.06.2006
Сообщения: 97
Cool

Цитата:
Сообщение от Булат
главное поймите - с Михаилом это обсуждать бесполезно. для него истинно лишь то, что подписано именем маститого учёного. никаких длругих критериев научности,

(поглядывая через перекрестие оптического причела штатного админского ружья) - Ну раз бесполезно, так и не сотрясайте попусту воздух.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.06.2006, 11:22
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
Внутренняя непротиворечивость не является критерием научности
Непротиворечивость - не доказательство, да.
Но какие нужны доказательства системе терминов?
Есть явления, наблюдаемые в жизни, предложена схема обозначений.
Профи-психологи их приняли в штыки. Но это же тоже не доказательство неправомерности терминологии. Лирика как "утвердить свое "я" ", "проявление "силы" в конфликте", "демонстрация превосходства" - что, лучше и точнее? При том что у разных авторов, разные эпитеты. Со стороны выглядит как проявление амбиций "а почему это мы должны чужое предложение принимать, пусть оно удобно, но не наше - не возьмем"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.06.2006, 21:28
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
ана сегодняшний день
Вы литейного дела не знаете - что такое литниковая система?
Сдавала психологию по марксистско-ленинскому еще учебнику. Совершенно случайно реферат был как раз по анкетированию. Дак хоть бы и нет -
Ну что это доказывает, что рангов нет у человека? (Или что у некоторых все таки есть ?)
Я же свои теории тут не толкаю, даже не берусь судить, кто-то прав или нет. Как любой сторонний наблюдатель с точки зрения общего здравого смысла могу оценить убедительность аргументации. В частности - аргументации против.
Когда что-то усиленно и с упоением отрицают, но без обоснованных доказательств - создается впечатление, что их и нет - конраргументов. Вы получаетесь некоторым образом лучший защитник гипотезы А.Протопопова, чем некоторые неловкие сторонники
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.06.2006, 11:33
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Только потенциал или ранги тоже?
Общо говоря - "Он скажет и его послушают" Вы отрицаете как явление или считаете классом явлений различной этимологии, не заслуживающим отдельного термина?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.06.2006, 13:22
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Словечки обыкновенные, мы не юридический акт составляем, чтоб оттачивать формулировки. Надо сказать, что вы несколько однообразны в приемах некоректной полемики. Способов ухода от дискуссии описано множество, подсчет запятых и указание на неизящность выражений не самый из них изобретательный. (см напр. Поварнин "Искусство спора" -все уловки как на ладони.)
Персоны из персоналий не тусуются на форуме. Закономерно, что вопросы к тому, кто вроде бы участвует в беседе.
Цитата:
Термины уже есть, а вот есть ли явления?
Ну бы прямо и обозначить позицию - "не замечал такого и другим наблюдавшим не верю". Нормальная ситуация, каждый видит мир по своему.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.06.2006, 20:24
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

>Обратитесь к персоналиям сайта, и назовите тех, кто говорит о рангах у человека, ранговых потенциалах и примативности. Термины уже есть, а вот есть ли явления?

прикольно, что где-то в соседнем топике Михаил меня называл хорошим специалистом по ранговой борьбе. вот такое вот двоемыслие
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:01.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot