Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 31.10.2013, 02:10
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Вы ведет речь о плавном увеличении численности благодаря идее.

Вот что сказал Доккинз:

- "Организованные религии организуются людьми: священниками, епископами, раввинами, имамами и айятоллами. Но, возвращаясь к примеру с Мартином Лютером, хочу подчеркнуть: это не означает, что религии были людьми придуманы и "спроектированы". Даже если власть имущие эксплуатируют религию и манипулируют ею в собст-венных целях, существует значительная вероятность того, что боль-шая часть деталей каждой религии появилась в результате бессозна-тельной эволюции."

В переводе с политического русского на русский это означает, что строительный материал для религий образуется постепенно в виде ритуалов, суеверий, обычаев и т.д.
Но из всех этих кирпичиков религия сама по себе никогда не сложится.
Ее необходимо кому-то взять и построить.

Из наиболее известных нам строителей являются Моисей, Иисус, Мухамед, Будда. Тысячи строителей религий остаются нам пока неизвестными.
Но ни одна религия не возникла сама по себе. каждую из них кто-то создал, построил, провел испытания. Это не обязательно всегда был один человек, это могла быть группа людей, что сути дела не меняет.

Временное увеличение численности возможно и спонтанно, это неустойчивое состояние социума, не выдерживает и десяти поколений, что в историческом масштабе времени просто момент.
очень странно Вы переводите однако
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.02.2014, 21:35
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Основная задача заключается в поиске инструментов которые могли объединять людей в группы превышающие по численности 200 человек (число Данбара).

Один из кандидатов в инструменты - религия.
Я уже почти уверен, что это не так, религия здесь вообще ни при чём. Рост племён вплоть до современных государств это исключительно культурное завоевание. А инстинктивно люди как были говорящими обезьянами, так ими и остались (спасибо Евромайдану за наглядную демонстрацию).

Дело было так, некий ум создал первое "прогосударство", которое благодаря численности людей и их организации оказалось сильнее соседних племён. Племена вынуждены были перенимать опыт, чтобы успешно противостоять этому "прогосударству" и тоже становились подобными нему. Это называется "гонка вооружений". И так это всё закрутилось и дошло до современных государств.

А племенные инстинкты по-прежнему тянут людей в каменный век, поэтому им нужно противостоять, в том числе и запретами.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.02.2014, 01:23
Аватар для TALBEY
TALBEY TALBEY вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщения: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Я уже почти уверен, что это не так, религия здесь вообще ни при чём. Рост племён вплоть до современных государств это исключительно культурное завоевание. А инстинктивно люди как были говорящими обезьянами, так ими и остались (спасибо Евромайдану за наглядную демонстрацию).

Дело было так, некий ум создал первое "прогосударство", которое благодаря численности людей и их организации оказалось сильнее соседних племён. Племена вынуждены были перенимать опыт, чтобы успешно противостоять этому "прогосударству" и тоже становились подобными нему. Это называется "гонка вооружений". И так это всё закрутилось и дошло до современных государств.

А племенные инстинкты по-прежнему тянут людей в каменный век, поэтому им нужно противостоять, в том числе и запретами.
В принципе согласен. И главная проблема, что нам очень тяжело жить в группах, превышающих 150 человек - число Данбара. Отсюда и все социальные проблемы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.02.2014, 03:15
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TALBEY
И главная проблема, что нам очень тяжело жить в группах, превышающих 150 человек
Напрашивается вопрос: В чем заключается трудность бытия в группах превышающих 150 человек?

Если бы этот вязовский форум имел больше активных пользователей, вы бы не смогли удерживать свою любимую тему на первой странице.

Неплохо изучив два с половиной пользователя вы в свое удовольствие играете на их некомпетентности, балансируя между пропагандой и научным подходом в излюбленной вами теме.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.02.2014, 06:19
Аватар для TALBEY
TALBEY TALBEY вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщения: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasavchik
Напрашивается вопрос: В чем заключается трудность бытия в группах превышающих 150 человек?

Если бы этот вязовский форум имел больше активных пользователей, вы бы не смогли удерживать свою любимую тему на первой странице.

Неплохо изучив два с половиной пользователя вы в свое удовольствие играете на их некомпетентности, балансируя между пропагандой и научным подходом в излюбленной вами теме.
Во-первых, отнюдь не моя любимая, а ваша (в смысле форумчан), напостили аж 22 страницы.

Во-вторых, было бы легче, ибо диалог стал бы живее, а не раз в сутки по чайной ложке.

В-третьих, Вы всерьез думаете, что есть смысл вести пропаганду среди 2,5 как Вы выразились, форумчан?

В четвертых, если Вы некомпетентны, так изучите проблему и исправьте это дасадное недоразумение. С компетентным оппонентом вести дискуссию гораздо увлекательнее.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.02.2014, 21:04
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TALBEY
В принципе согласен. И главная проблема, что нам очень тяжело жить в группах, превышающих 150 человек - число Данбара. Отсюда и все социальные проблемы.
Вот отсюда и следует, что на государственном уровне надо подавлять особенно яростные проявление племенных инстинктов, когда внутригосударственные племена, объединённые по некоторому признаку, хоть языковому, хоть идеологическому, хоть "сексуальноориентационному" пытаются навязать обществу свои бессмысленные племенные "ценности".

Или по крайней мере эти племенные "ценности" не должны противоречить государственным интересам.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.02.2014, 21:21
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Дело было так, некий ум создал первое "прогосударство", которое благодаря численности людей и их организации оказалось сильнее соседних племён. Племена вынуждены были перенимать опыт, чтобы успешно противостоять этому "прогосударству" и тоже становились подобными нему. Это называется "гонка вооружений". И так это всё закрутилось и дошло до современных государств.
*Правильно наверное писать "протогосударств".

Как объяснить, почему с образованием "протогосударств" монотеизм повсеместно начал замещать политеизм? У меня такого объяснения не было, пока не додумался до модели, описанной выше. А с такой моделью становится понятно, что в племени проблем с многобожием нету. Племя компактное и тот кто у власти легко навязывает всем свой "расклад" по богам, типа, который из богов главный, кого когда восхвалять и т.п. А в "протогосударстве" на этой почве возникает дополнительная тенденция к конфликтам и к распаду на племена. А монотеизм сводит этот момент к минимуму, объявляя единое высшее существо.

Монотеизм не панацея, потому что, как мы видим, люди находят множество других признаков, чтобы разделиться на племена и возненавидеть друг друга. Опять таки, спасибо Евромайдану за наглядную демонстрацию.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.02.2014, 21:27
Аватар для TALBEY
TALBEY TALBEY вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщения: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Вот отсюда и следует, что на государственном уровне надо подавлять особенно яростные проявление племенных инстинктов, когда внутригосударственные племена, объединённые по некоторому признаку, хоть языковому, хоть идеологическому, хоть "сексуальноориентационному" пытаются навязать обществу свои бессмысленные племенные "ценности".

Или по крайней мере эти племенные "ценности" не должны противоречить государственным интересам.
Что есть государственные интересы? Наворовать побольше нефтеденег для верхушки? Истребить всю науку? Сделать всех адептами православия? О каких госинтересах идет речь? Ох уж эти государственномыслящие мужи...

А разве не навязывают одни группы свои племенные идеологии другим? Только это и делается. Пора упразднить государтва в том виде, в котором они сейчас присутствуют на Земле, иначе человечество, этот заповедник гоблинов, долго не протянет.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.02.2014, 21:31
Аватар для TALBEY
TALBEY TALBEY вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщения: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
*Правильно наверное писать "протогосударств".

Как объяснить, почему с образованием "протогосударств" монотеизм повсеместно начал замещать политеизм? У меня такого объяснения не было, пока не додумался до модели, описанной выше. А с такой моделью становится понятно, что в племени проблем с многобожием нету. Племя компактное и тот кто у власти легко навязывает всем свой "расклад" по богам, типа, который из богов главный, кого когда восхвалять и т.п. А в "протогосударстве" на этой почве возникает дополнительная тенденция к конфликтам и к распаду на племена. А монотеизм сводит этот момент к минимуму, объявляя единое высшее существо.

Монотеизм не панацея, потому что, как мы видим, люди находят множество других признаков, чтобы разделиться на племена и возненавидеть друг друга. Опять таки, спасибо Евромайдану за наглядную демонстрацию.
Монотеизм не панацея, поскольку и ислам, и иудаизм, и христианство типично языческие религии. Кстати,греческая и римская религии относились гораздо терпимее к инаковерующим.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 20.02.2014, 21:32
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TALBEY
Что есть государственные интересы? Наворовать побольше нефтеденег для верхушки?
Что за демогогия? Это же как раз племенные инстинкты: груминг -> создание коалиции -> захват власти -> перераспределение ресурсов в пользу коалиции.

А государственные интересы заключаются в препятствовании говорящим обезьянам удовлетворять свои племенные инстинкты.

А Вы связали между собой противоположные вещи.

Хотя, естественно, что коалиция говорящих обезьян, захватившая власть в государстве, будет делать вид, что они государственники, каковых свет не видовал.


Цитата:
Сообщение от TALBEY
Пора упразднить государтва в том виде, в котором они сейчас присутствуют на Земле, иначе человечество, этот заповедник гоблинов, долго не протянет.
Не понимаю логики. Пустые слова.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:11.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot