Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 11.01.2016, 05:26
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,173
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию (Терминология) ИНСТИНКТЫ. ПОТРЕБНОСТЬ. НОРМА. РАЗУМ. ПОВЕДЕНИЕ. НРАВСТВЕННОСТЬ.

ПОТРЕБНОСТЬ - эволюционно возникший и закрепившийся комплекс мыслительных врождённых (генетически обусловленных) процессов (программ), обеспечивающий соблюдение жизненных параметров организма.

Это - обобщенная дефиниция "потребности".
Для удобства осознания и понимания, эту самую - "единственную потребность", условно раскладываю на три, уже знакомые Вам, составляющие - витальные потребности:


САМОСОХРАНЕНИЯ
ИНФОРМАЦИОННАЯ
ЛЮБВИ

Они неизменны!
К примеру - потребность в кислороде, мы вдыхаем воздух (относится к неизменной витальной потребн. самосохранения). Но
удовлетворение не может быть строго регламентировано.

Есть какой-то минимум -
частичное удовлетворение, когда наличие ресурса не достаточно в данный момент. Но, грубо говоря, граница летального исхода отодвигается, что даёт возможность поиска дополнительного ресурса.

Есть, когда ресурса хватает для
насыщения - полного удовлетворения, опять же - на данный момент. Здесь кроется опасность! И мы часто попадаем в эту ловушку. Мы удовлетворяемся и получаем положительные эмоции. И, когда есть возможность "продлить" удовлетворённое состояние, этот кааайфффф... мы так и поступаем. Этим, незаметно для себя, раздвигая диапазон насыщения (кайф же!). Организм очень быстро узаконивает этот процесс соответственным (увеличенным) количеством счастливых гормонов... Так мы становимся "наркоманами"! Наши запросы на ресурсы увеличиваются!

Есть
пресыщение. Редко встречается и, обычно, пресыщение "сверхмерное", до болезненного приступа, иногда, с вызовом "неотложки".
Люди давно подметили: "Лучше недоесть, чем переесть!"


Потребность или Необходимость и, почему - Потребность?

Существуют
необходимые и достаточные условия.
Жизнь субъекта (особи) находится в определённом диапазоне параметров.
Категория
"необходимость", как понятие, предполагает "жёсткую" предельность, ниже которой жизнь невозможна. Она не включает в себя, в отличие от понятия "потребность", условие достаточности, для жизни.
Жизнь пластична во времени, она длится. Что я и попытался объяснить, описывая
удовлетворение потребности.

Исходя из вышеизложенного, становится понятным, что
"норма" предельна, только со стороны "необходимость", устанавливающей "необходиый минимум" ресурса.

НОРМА — категория интеллектуальная, точнее — разумная.
Нормально все, что способствует Жизни и сохраняет ее.


Это некоторый критерий, который, как ни крути, как ни верти, а основывается на определенном интеллектуальном базисе, т.е. на знании. Ведь, все оценки исследуемого объекта с чем-то сопоставляются, с какими-то данными.
Если пытаться достичь "нормы" не опираясь на знания (а разум, в моем понимании — это знание, максимально сохраняющее Жизнь), то в очередной раз получим патологию - или нарушение экологической системы (сюда же можно отнести проблемы, связанные с перенаселением, нехваткой ресурсов, а значит, предполагающие борьбу за них - войны), или психические сбои (суициды, маниакальные состояния, агрессия, депрессия...). Именно, потому и пишу Жизнь с большой буквы, подчеркивая ее объективное а не субъективное свойство.
До сих пор, человек, хоть и имеет такое гордое название - "разумный", но Разумом не обладал. Поведение его строилось (и пока, к сожалению, строится) на установках морали, не опирающейся на точное знание, морали, попирающей не только природу человека, но и приносящей громадный вред (ввиду деятельности человека) Жизни на Земле.


Социальное поведение - это и есть инстинкты. Говорить о социальных инстинктах, на мой взгляд, вполне допустимо. Более того, всё поведение стремится к инстинктивности, чтобы, в аналогичных ситуациях, быстрее и с меньшими энергетическими затратами удовлетворять потребности.

Есть практическая необходимость, во избежание путаницы, - терминологически разделить понятия рефлекс и инстинкт.

Рефлекс - безусловен
, возник эволюционно и передаётся в генах.
Инстинкт - научение, навык - сложное поведение, хотя, по сути, являющий комплексы безусловных рефлексов. Инстикт вторичен по отношению к рефлексам.

Но социальных потребностей, как таковых, нет!

Проверить очень легко: какими конкретными ресурсами удовлетворяются "социальные потребности"?

К примеру, "социальная потребность" иерархического доминирования нужна для свободного доступа к ресурсам самосохранения, информационным и любви!

Какие бы ресурсы ни назывались, в конечном итоге, все они соотнесутся с обозначенными мною тремя витальными потребностями: самосохранения, информации, любви.

В принципе, если рассматривать "пирамиду потребностей Маслоу", то она ошибочна!
Но стоит, только, изменить слово "потребностей" на слово "инстинктов", как данная "пирамида" приобретает больший смысл


Потребности нельзя называть "социальными". Поведение - да, социальное!
Рассмотрим поведение, подмеченное в поговорке - "Ласковое дитя семь маток сосёт!" - зафиксирован принцип, когда социум наиболее благоприятно относится к личности. Выясняем, что, когда эта личность не опасна, ласкова, проявляет нежность, любовь, заботу... - определённое социальное поведение, а для чего? Чтобы, в свою очередь, удовлевориться ресусами в ответ. Идёт обмен ресурса любви, которым, фактически, обладает любая личность, на питание (энергетический ресурс самосохранения) и ответную любовь - ресурс, в котором всегда личность нуждается.
Итак, обеспечено удовлетворение витальных потребностей любви и самосохранения.

Временное подавление рефлесов (терпение? ) - это, тоже, научение, навык, алгоритм поведения для удовлетворения витальных потребностей.

В 1971 году мне довелось принимать участие в военных учениях "Юг". В Крыму они проходили на полигоне под Керчью. Также, в учениях были задействованы десантники, одно отделение которых попало в больницу, по причине - "обезвоживание организма". Несколько человек умерли. Выяснилось, что командир отделения (комсорг роты), с целью "проверки на выносливость", подбил своих подчинённых не пить воду, терпеть, кто сколько сможет. У всех фляги оказались полными. Дотерпелись до смерти.

Последний раз редактировалось Jabuty, 13.01.2016 в 01:00. Причина: Вставка про ошбочность "пирамиды потребностей" Маслоу
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.01.2016, 05:27
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,173
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию (Терминология) ИНСТИНКТЫ. ПОТРЕБНОСТЬ. НОРМА. РАЗУМ. ПОВЕДЕНИЕ. НРАВСТВЕННОСТЬ.

РАЗУМ - Знание, максимально сохраняющее Жизнь. (дефиниция Михаила Сорина)

ПОВЕДЕНИЕрефлексия организма, направленная на удовлетворение потребностей

НРАВСТВЕННОСТЬ - Разумное поведение



Из предыдущих обсуждений на нашем форуме


Цитата:
Сообщение от Vpolevoj
...Поскольку Jabuty под потребностью любви подразумевает нечто другое, и бóльшее, чем просто размножение. Поэтому хотелось бы узнать его мнение на этот счет.
Валера!Мы, иной раз, увлекаемся и забываем, что схемы нужны нам для более удобоваримого осмысления и понимания существующей действительности. Мы пытаемся вивисектировать живой организм, чтобы понять как "оно" работает. Мы всё очень сильно вынуждены (ввиду своего скудоумия) упрощать. На самом деле, есть, по большому счету, ОДНАпотребность -САМОСОХРАНЕНИЯ, а все остальные - ее функциональные блоки. Это отступление допущено мною, чтобы, хоть как-то, восстановить "справедливость".
И все же, вернемся к упрощенной схеме.Казалось бы, правильное название - "потребность размножения". В конечном итоге, так оно и получается - организм, благодаря этой потребности, именно - размножается. Но мы не ощущаем потребности размножаться. Это мы потом уже осознаем, что, блин, размножились.
Назвать эту потребность "сексуальной" (а такова ее основа), тоже, не совсем правильно. Тогда получается, что мастурбация должна ее полностью удовлетворять, но это не происходит. Нам обязательно нужен еще кто-то — человек, а если его нет, то может, овечка, кошечка, собачка, герань на окошке, рыбка в аквариуме... Мы нуждаемся в ответе, в сочувствии, нам надо, чтобы нас любили, нам надо кого-то любить. Мы, даже, способны это (любовь) придумать и весь свой жизненный любовный пыл обратить на какой-нибудь фетиш или Бога.Вот потому, я и талдычу о потребности ЛЮБВИ.Если ты помнишь, рассуждая о потребностях, я пытался ввести новый термин - КÁТАРСИС. Это инструмент выбора, соответствия, необходимости и достаточности. Но ведь, катарсис - ни что иное, как система управления. Но тогда, почему-то, это никто не осознал.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.07.2016, 05:10
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,173
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

МЕНТАЛИТЕТ это сложившаяся система поведения (см. выше) особей социума, объединенных данной, исторически сложившейся, прерогативно предпочитаемой и традиционно практикуемой в данном обществе моделью реальности.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.08.2016, 22:42
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,173
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию (Терминология) ИНФОРМАЦИЯ. ИНФОРМАТИВНОСТЬ. СВЕДЕНИЯ.

ИНФОРМАЦИЯ - след события

(со-БЫТИЯ, взаимодействия физических феноменов-субстанций)

Информация - это природный фактор, независимый от существования субъекта.

До МЕНЯ мир существовал и в нем происходили информационные процессы! Эмпириокритицизм - абсурден, как модель реальности, отрицающая объективное познание самой реальности.

Но далее, я склонен считать, что люди используют, в своей деятельности,

ИНФОРМАТИВНОСТЬ - информационную МОДЕЛЬ реальности, означаемую (кодируемую) нашим сознанием (органами чувств) в качестве СВЕДЕНИЙ.

Это кодирование — процесс субъективный, зависящий от изначального воспитания субъекта, как личности, приобретенных им навыков-научений, культурологических инстинктов.
(Полезные сведения к размышлению - работа Катречко С.Л.: http://scorcher.ru/neuro/science/intell/knowledges.php )
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.08.2016, 03:49
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,173
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию СПОСОБНОСТЬ РЕЧИ

В дополнение к посту №5
http://forum.ethology.ru/showpost.ph...09&postcount=5

Как появилась способность речи, произошло изменение гортани и развитие голосовых связок?

Разрешите предложить Вам свою гипотезу, что человек оказался первым и единственным млекопитающим-пересмешником.

Самой насущной проблемой животных является защита от опасности. Защита от хищников.

Суть первых криков человека соответствовала сегодняшнему крику "БОЙСЯ!"

Заметьте, "ОЙ!", "АЙ!", "УЙ!" - возгласы, наличествующие в разных языках у многих (если не у всех) народов. Это крики боли, воспринимаемые однознаково всеми людьми.

Представим ситуацию, когда хищник схватил несчастную человеческую особь, (да простится мне столь вольное обращение с термином "человек", ибо - не суть, как научно правильно называть того далекого предка, когда происходили предполагаемые события Jabuty) еще находящуюся в сознании. Естественно, бедняга вопила на выдохе, что есть мочи, гласные звуки, очень похожие на современные гласные.
Для всей стаи
приматов, этот звук выражал смертельную опасность - "бОЙся!"

Никакими жестами этот крик не заменишь!
Не будет эффективно для всех.

Хорошо бы определиться в виде опасности. Кто именно совершил нападение?

Вариантом означения могли послужить специфические звуки, издаваемые разными видами хищников. И сегодня мы учим своих детей названиям животных, окультуренно и упрощенно воспроизводя их "языки": - мяу-мяу, кря-кря, гав-гав, бе-е-е-е, ме-е-е-е...

Думаю, что в таком видении происходивших в далекой древности событий, есть логика и гипотеза имеет шанс на развитие.

Эволюция, со всей ее мощью инструментария естественного отбора, "сохраняла" особей, способных к пересмешничеству.


Кроме того, близкородственные инцестные половые отношения способствовали закреплению случайных, но оказавшихся полезными мутаций.


В отличие от попугаев, ворон, скворцов и других видов птиц, обладающих такой особенностью, сапиенсы применяли пересмешничество-подражание с осознанностью жизненной необходимости и целенаправленно развивали эти навыки у потомства!

Честно говоря, птичье подражание - это, ведь тоже не развлекаловка, а необходимость, алгоритм выживания. Но оставлю этот вопрос для специалистов орнитологов.

Последний раз редактировалось Jabuty, 11.08.2016 в 06:43.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.10.2016, 00:19
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,173
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Просмотрел замечательный ролик!

Очень ВАЖНЫЙ ролик о восприятии реальности животным человек! По сути, речь идет о способности разумности - способности конструировать фантомную модель реальности (ФМР) - прерогативе человеческого мышления.

https://www.youtube.com/watch?v=vwZvPJiniqs

Есть лишь одно несогласие с опубликованным материалом - с определением реальности, процитированным ведущим по книге Дэвида Дойча "Структура реальности".
"Реальность - любая сложная автономная система, которая демонстрирует самостоятельное реагирование на наше поведение." Дефиниция уж очень слабая, "притянутая за уши".
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.10.2017, 17:19
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,173
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию ИНТЕЛЛЕКТ. ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ (любого уровня)

МОЙ КОММЕНТ НА ДОКЛАД СЭМА ХАРРИСА НА КОНФЕРЕНЦИИ TED ОБ ОПАСНОСТИ СОЗДАНИЯ ИИ

"Интеллект - это результат обработки информации в физической системе" (дефиниция Сэма Харриса)
------------------------------------------------------
На самом деле, это определение не соответствует реальности, ибо интеллект присущ только живым, в нашем случае - биологическим организмам, имеющим, как ни странно, ПОТРЕБНОСТИ и МЫШЛЕНИЕ, чтобы их удовлетворять.

Интеллект - понятие более сложное, нежели его трактует Сэм Харрис!

ИНТЕЛЛЕКТ - это способность обработки информационного массива и применения жизненного опыта (знаний), для нахождения алгоритма правильного поведения в данной реальности, с целью удовлетворения витальных потребностей.

Но в паническом страхе перед фантастическими "ужастиками" двадцатого века, нам продолжают внушать опасность, связанную с развитием компьютерного инструментария, навязывая идентичность компьютерных "нейронных сетей" и нейронов живого человеческого мозга!!! При этом, нежно упуская из виду, что речь идет лишь о схематической имитации "нейронными сетями" работы живых нейронов.

Фактически, "нейронные сети" (НС) являются мощными фильтрами всевозможных вариантов решения - достижения запрограммированного человеком конечного результата.

Да! Скорость "обработки" информации недостижима для человеческого мозга, но ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ задается человеком, программирующим работу компьютера!

Никакого, якобы, "обучения" искусственные компьютерные системы не имеют. Обучаются только живые организмы, а НС перебирают варианты информационного массива, калибруя их в соответствии с условиями запрограммированного результата.

Докладчик констатирует, что СОЗНАНИЕМ ИИ не обладает. При этом, он не утруждает себя дать дефиницию этого термина. А ведь, получается, что "безмозглая тварь" - ИИ, не радеющая за гуманизм, не имеющая "ни стыда, ни совести", вдруг, "ни с того, ни с сего", подсчитает, что управлять вселенными лучше в одиночку и изничтожит нафиг своего конкурента - хомо сапиенса сапиенса!

Это с какого такого перепугу? С чего, вдруг, у "каменного сита" проявились ПОТРЕБНОСТИ, промотивировавшие истребление человечества?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:52.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot