#651
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#652
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#653
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#654
|
|||
|
|||
Цитата:
Учительнице надо было помыть доску, чтобы ее не выгнали с работы. Могут выгнать с работы - дискомфорт. Надо мыть доску - дискомфорт. Надо заставлять кого-то - тоже дискомфорт. Мне не понятно, как сюда вписать стремление к удовольствию? |
#655
|
|||
|
|||
Цитата:
Мы уже не первый раз упираемся в эту прамблемку. Пора уже упереться в нее и решить или как минимум договориться. На мой непросвещенный взгляд, удовольствие (наслаждение в терминах индуизма\буддизма и т.д.) это эмоции. Эмоции согласно многим теориям эмоций это не самоцель, а лишь оценка применения определенных алгоритмов для решения определенных задач, сиречь - оценка поведения. Совершенно необходимая вещь для научения индивидуума, без эмоций ну никак не обучиться ничему. В то же время индивидуум может отвлечься от основной цели - научения и заняться коллекционированием положительных эмоций. Если такое случается, то это уже зависимость......... например, алкоголизм, наркомания, "почеши мне за ушком" и т.д. В природе, у животных в естественных условиях, нет времени и условий для перехода от научения к зависимости.......... ну разве что этим могут страдать вожаки стаи. В искусственный условиях этот переход весьма вероятен. Домашние собаки вполне могут предпочесть кусочку колбаски "почеши мне за ушком". Человеки еще с большей вероятностью могут переходить эту грань, у них тоже много времени которое некуда деть и отсутствие врагов на протяжении длительного времени. Иными словами, происходит подмена понятий, положительные эмоции (удовольствие, наслаждение) из утилитарного составляющего научения и подкрепления переходят в ранг самоцели.......... Вывод. Ежели такое случается, то это маркер неестественных условий существования вида. |
#656
|
|||
|
|||
Цитата:
Простой пример. Сидел человек - захотел в туалет по-маленькому - встал, пошел и удовлетворил свою нужду. Каким образом в этом случае можно интерпретировать поведение человека как стремление к удовольствию? |
#657
|
|||
|
|||
Иван и Неэтолог!
Всё выглядит верным Цитата:
Цитата:
Твой пример с учительницей. которая сама моет доску - это скорее всего движение где-то в минусовых областях нашей условной прямой, но очевидно, что это всё равно движение в положительном направлении. Последний раз редактировалось Разгильдяй, 16.03.2017 в 07:59. |
#658
|
|||
|
|||
Иван, можно и чуть расширться, если вообразить себе чего-то. твоя модель поведения основана на устранении дискомфорта путём поведения. Я предлагаю её усовершенствовать. Назначение активного поведения - это просто старания индивидуума двигаться по направлению к удовольствию. При этом. если удовольствия становится больше чего-то, то начинаются отрицательные последствия (кайфуешь от неумеренного пожирания сладкого - будешь толстым или ещё чего хуже и т.п.). Отрицательные последствия задвигают индивидуума снова в сторону дискомфорта. Когда дискомфорт от последствий такого поведения начинает игнорироваться индивидуумом, мы начинаем говорить о зависимости (хоть от С2Н5ОН, хоть от сахара).
Иногда кажется, что мы совершаем поведение не направленное в сторону полного удовольствия, например, заставляем себя работать или бросаем пить или заставляем себя заниматься физкультурой, например, то на самом деле это не что иное как избегание большего дискомфорта меньшим. Причём в соответствии с приоритетами, которые обусловлены как культурными так и биологическими предпосылками. Но мне представляется, что если эти приоритеты индивидуальны, то стремление двигаться от дискомфорта к удовольствию общее. |
#659
|
|||
|
|||
Цитата:
Выше цитата из тебя. Как можно на одной оси откладывать дискомфорт (объективное возбуждение нейронов) и удовольствие (субъективные положительные эмоции)? Тогда уж надо твое видение размещать на плоскости, где, допустим, на оси абсцисс можно расположить комфорт-дискомфорт, а по оси ординат отложить положительные-отрицательные эмоции. В таком виде область определения поведения будет только справа от оси ординат (комфорт=0, дискомфорт может быть до +бесконечности). Эмоции будут по обе стороны от абсциссы (у всех есть радости и печали). Как-то так: |
#660
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только нельзя на одной оси откладывать субъективное (эмоции) и объективное (дискомфорт). Глянь, пожалуйста, на график в предыдущем комментарии. Понятно ли изложена такая идея? |