Упадок массовой науки

[Разгильдяй]

Когда знания о поведении людей выйдут на новый качественный уровень, это будет видно по изменениям в системе управления.

Знаешь, Иван, мне представляется, что властьдержащие давно знают о поведение людей достаточно, чтобы управлять мнением большинства и ловко-умело этим пользуются для собственно выгоды. имеет ли смыл при этом секретить что-то? имеет. Потому что к власти приходят разные группировки и в общем-то вполне может быть целесообразно какие-то методы и приёмы манипуляции сознанием секретить от конкурирующих группировок.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Потому что к власти приходят разные группировки и в общем-то вполне может быть целесообразно какие-то методы и приёмы манипуляции сознанием секретить от конкурирующих группировок.

Мы, наверное, не совсем понимаем друг друга. Есть наука, есть ее прикладное применение.
Секретной науки этологии, скорее всего, нет. Прикладные методы манипулирования сознанием народа секретят все. Потому что когда знаешь секрет фокуса факира, факир и его фокус становятся неинтересными. Так и здесь. Агитационные команды и прочие пропагандоны каждый раз, для каждой предвыборной или другой публичной компании придумывают новую "фишку", иначе будет никому не интересно. И эта "фишка", естественно, держится в секрете.
Но это, как бы сказать... Не наука, а ремесло. Наука - это поиск закономерностей, дальше идет прикладное применение этих закономерностей. А ремесло - это передающиеся из поколения в поколение навыки. Причем сами ремесленники на знают, почему оно "работает". Не знают закономерностей. Это метод проб и ошибок. И да, находки, найденные таким методом, могут секретить. Вот только науки здесь нет...
Например, морские и речные суда строили задолго до открытия Архимедом его закона.

[Разгильдяй]

Секретной науки этологии, скорее всего, нет. Прикладные методы манипулирования сознанием народа секретят все

совершенно верно, только так ли просто провести границу между самой наукой и её приложениями?

Наука - это поиск закономерностей, дальше идет прикладное применение этих закономерностей. А ремесло - это передающиеся из поколения в поколение навыки. Причем сами ремесленники на знают, почему оно "работает". Не знают закономерностей.

в данном случае твой пример с кораблями до открытия Архимеда плохо подходит. Потому что после открытия закона Архимеда стало понятно как и из чего можно строить корабли, и возможности кораблестроения расширились. Точно также благодаря этологии и биологии поведения появилось много новых методов манипуляции сознанием людей, и многие люди считают (скорее всего правильно), что секретится стали и многие исследования научного (скорее научно-прикладного) характера так же как и кокретные приложения науки.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

так ли просто провести границу между самой наукой и её приложениями?

Для практических целей особых проблем с границами нет. Поиск закономерностей - это фундаментальная наука. Чем шире класс объектов, к которому применима открытая закономерность, тем фундаментальнее открытие. Поиск прикладного применения открытия - прикладная наука. Применение открытия на практике - инженерная деятельность и проектирование.

Сообщение от Разгильдяй

Точно также благодаря этологии и биологии поведения появилось много новых методов манипуляции сознанием людей, и многие люди считают (скорее всего правильно), что секретится стали и многие исследования научного (скорее научно-прикладного) характера так же как и кокретные приложения науки.

Это может быть, но мне пока со стороны не видно научной основы в том, чем занимаются идеологический аппарат правительства и политические партии. Видно хороших, опытных ремесленников. Которые делают добротные идеологические изделия. Но это ремесло. Нет понимания и знания закономерностей.
Научной базы не видно. Но это мое личное мнение, взгляд со стороны. Может, они очень хорошо умеют прятать свои знания...

[Разгильдяй]

Может, они очень хорошо умеют прятать свои знания...

подозреваю, что им не нужны эти знания. они в состоянии нанять учёных, которые знают за них и будут давать соответственные научно обоснованные рекомендации. Я так понимаю.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

подозреваю, что им не нужны эти знания. они в состоянии нанять учёных, которые знают за них и будут давать соответственные научно обоснованные рекомендации.

Там несколько сложнее.
Напрямую нанять ученых идеологи не могут - их самих тогда могут выгнать за ненадобностью. Идеологи вынуждены строить из себя знающих и усложнять важность своих задач, иначе им финансирование урежут.

[Разгильдяй]

Иван, я говорю не об идеологах, шавках разных, а о тех, кто их нанимает, и учёных с ними тоже нанимает.
Вот представь, нас не слишком путёвых не наймут, а вот Палеофуторога, может быть, и могли бы

[talash]

Да не нужны никакие технологии для управления народом, так как он состоит в основном из неспособных к объединению одиночек.

Технологии используются не для управления, а для привлечения народа на сторону той или иной политической группы. Например, сейчас на Украине ценность имеют только радикалы и вся политика строится на привлечении их на свою сторону. А на интересы основной массы народа откровенно положили болт.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, я говорю не об идеологах, шавках разных, а о тех, кто их нанимает, и учёных с ними тоже нанимает.

Нет так. Нанимают либо ученых, либо идеологов.
В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань (с)
Наука и идеология работают совершенно по-разному. Наука - рациональное мышление, идеология - художественные образы.

[Иван]

Сообщение от talash

Технологии используются не для управления, а для привлечения народа на сторону той или иной политической группы.

Для управления тоже нужны технологии. Например, рыночные отношения - это технология оценки одними людьми результатов деятельности других при помощи денег.
Но к контексте того, о чем мы говорим, да, ярче всего сияют т.н. "политические технологии" - способы манипулирования сознанием населения.