Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Социобиология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #121  
Старый 25.03.2013, 11:57
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

Alex

Цитата:
То есть "задуривание" людей это, скорее, метод, чем суть процесса. Нельзя же говорить, что архитектура это система подготовки документации для копания котлованов и штукатурения стен.
Здесь и нужен научный анализ - итоговая конструкция (здание) на какой
стадии (один проект либо что-то материальное).
Вот и предлагается:
Любая интеллектуальная деятельность (наука, культура, искусство, религия, идеология) оценивается по прикладным результатам в области материально-технического прогресса, роста уровня и качества жизни (спектра практических возможностей индивида).

Если в результате (как в некоторых сектах) все участники покончили групповым самоубийством - то метод оказался сутью.
В то же время постулат «шахид попадает в рай» позволил арабскому халифату завоевать огромные территории.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 25.03.2013, 13:57
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
постулат «шахид попадает в рай» позволил арабскому халифату завоевать огромные территории.

Наша тема - Биологическая природа религии.
Попадание в рай где тебя ждут семьдесят девственниц очень даже биологически привлекательно.
Сегодня многие течения ислама заменяют девственниц на виноград, что очень сильно сказывается на мотивации потенциальных шахидов.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 25.03.2013, 21:18
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halad
Alex
Любая интеллектуальная деятельность (наука, культура, искусство, религия, идеология) оценивается по прикладным результатам в области материально-технического прогресса, роста уровня и качества жизни (спектра практических возможностей индивида).

Конечно же нет. Дело в том, что во многих случаях мы не можем оценить эти результаты. Идеальный пример - вопрос "интересно, о чем думал человек, когда рубил последнее дерево на острове Пасхи". Ответ очевиден - о том, что хорошо, что это дерево досталось ему, а не соседу. Свинцовые водопроводы в древнем Риме тоже были элементом материально-технического прогресса и повысили качество жизни.


Цитата:
Сообщение от halad
В то же время постулат «шахид попадает в рай» позволил арабскому халифату завоевать огромные территории.

Это весьма сомнительный тезис. Термин "шахид" появился в 13 веке, тогда как основные завоевания арабов относятся к 7-8 векам.
Кроме того, имелись весомые материальные причины для этих завоеваний, так что метафизические причины можно отнести на второй план.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 26.03.2013, 00:36
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Конечно же нет. Дело в том, что во многих случаях мы не можем оценить эти результаты. Идеальный пример - вопрос "интересно, о чем думал человек, когда рубил последнее дерево на острове Пасхи". Ответ очевиден - о том, что хорошо, что это дерево досталось ему, а не соседу. Свинцовые водопроводы в древнем Риме тоже были элементом материально-технического прогресса и повысили качество жизни.




Это весьма сомнительный тезис. Термин "шахид" появился в 13 веке, тогда как основные завоевания арабов относятся к 7-8 векам.
Кроме того, имелись весомые материальные причины для этих завоеваний, так что метафизические причины можно отнести на второй план.
полностью согласен!
Хочу добавить,что к сожелению мы привыкли думать ,что начало действия зависит от нашей воли...и не понимаем что цель или даже план есть декларированное стечение обстоятельств
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 26.03.2013, 12:10
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

Alex
Цитата:
Дело в том, что во многих случаях мы не можем оценить эти результаты.
здесь и есть религиозный/философский выбор - какие брать критерии.
Почему и предлагается «вернуться назад»- к конкретной материальной выгоде конкретного индивидуума.
И «не можем оценить результаты»- это отговорка т. н. «науки», которая сама должна избавиться от религиозной дури и заняться разработкой оптимальной стратегии поведения - ввести оценку и для религий также.

Цитата:
Свинцовые водопроводы в древнем Риме тоже были элементом материально-технического прогресса и повысили качество жизни.
А у «варваров-Карфагенян» водопровод и канализация были построены на 300 лет раньше.

Цитата:
Кроме того, имелись весомые материальные причины для этих завоеваний, так что метафизические причины можно отнести на второй план.
То есть, систему управления (Ислам, шариат) вы не учитываете?
А что, по-вашему, как не религия, стабилизировала халифат из разных народов? Те же «материальные причины»- низкие налоги в частности, чем обосновывались - научными расчётами, ага
То есть, в основе большинства законов/доктрин - религиозные догмы и волевые решения иерархов (какая польза от той же олимпиады).
Всё это выясняется, когда есть возможность сравнения разных религий - вот вам доказательство - почему это 1 жена хорошо, а 2 (4) - плохо и наоборот?
Почему это пленников необходимо держать в заключении (как это делается сейчас) а не выпускать за выкуп (как практиковалось в Карфагене) Т. е, пленные солдаты- не «предатели» и враги, а жертвы и выгодный товар. По «Русской правде» за убийство полагался Штраф, а не заключение.
Sonta
Цитата:
не понимаем что цель или даже план есть декларированное стечение обстоятельств
«на всё воля Аллаха»- это из ислама, а «неисповедимы пути господни» - их христианства. «Человек-хозяин своей судьбы»- это из язычества.
То есть,первична именно идеология/религия/традиции/инстинкты, а не обстоятельства- собака преследует убегающего от неё невзирая на обстоятельства. Все обстоятельства трактуются в рамках их восприятия.
(принцип относительности истины).
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 26.03.2013, 14:22
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halad
То есть,первична именно идеология/религия/традиции/инстинкты, а не обстоятельства- собака преследует убегающего от неё невзирая на обстоятельства. Все обстоятельства трактуются в рамках их восприятия.
(принцип относительности истины).
первична биология
я видел животных без идеологии ,но не видел идеологии без животных
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 26.03.2013, 17:31
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

Sonta

Цитата:
первична биология

речь шла не о происхождении религии и её оценке, а о мировосприятии и интеллекте, выработанных правилах и традициях.
Они, чаще всего, далеки от биологии.

Цитата:
не видел идеологии без животных
Почитайте нагорную проповедь некоего Иисуса.
Вот вам идеология в чистом виде (с отрицанием всего «животного»).
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 26.03.2013, 18:03
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halad
Sonta


речь шла не о происхождении религии и её оценке, а о мировосприятии и интеллекте, выработанных правилах и традициях.
Они, чаще всего, далеки от биологии.


Почитайте нагорную проповедь некоего Иисуса.
Вот вам идеология в чистом виде (с отрицанием всего «животного»).
все зависит от того с каких позиций рассматривать объекты...
мне ближе естественно-научный подход
нагорная проповедь -скорее поэзия
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 26.03.2013, 20:39
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halad
А у «варваров-Карфагенян» водопровод и канализация были построены на 300 лет раньше.

И что с того ?
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 26.03.2013, 22:26
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Свинцовые водопроводы в древнем Риме тоже были элементом материально-технического прогресса и повысили качество жизни.




Я думаю Вам стоит пояснить смысл иронии
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:36.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot