#61
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#62
|
||||
|
||||
Цитата:
Потому что список того, что хотят люди, ограничен, туда всё не влезает. Удивительно простой ответ, да? И пусть кто-нибудь попробует оспорить. А тогда в голову не приходило. http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3081 |
#63
|
||||
|
||||
Ну, с этологией несколько сложнее. Этология ставит человека в ряд с другими животными, а это большинству ... неприятно. И с точки зрения культурной традиции и вообще ... этологически неприятно.
|
#64
|
|||
|
|||
Воспитание и импринтинг свою роль тоже играют. Если ребенка воспитывали в соответствии с идеалистическими догмами, то впоследствии изучение науки, подобной этологии, будет не особо приятно, хоть, возможно, и интересно. По идеализму бьет, по значению морали тоже. А значит, и по надежде на "продолжение". Картина мира рушится. Вот отсюда, в том числе, и неприятие.
|
#65
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
"Надо" - вообще понятие субьективное и объективное, должно иметь субъект - конкретного человека, и объект - конкретное желание. например: Мне надо покушать. "Надо" не может быть применено к человеку как виду, и к "обществу" тем более. |
#66
|
||||
|
||||
Цитата:
Может все же стоит отталкиваться не от раплывчатого и вариабильного по своей сути термина "норма". а исходить из принятых терминов и понятий. Как вариант: Потребности человека и животных: Витальные 1. Самосохранение - метаболические (пищевая, питьевая и т.п.) - Оборонительные 2. Самоподдержание - в сенсорном потоке; - в информации; - в эмоциях; - гедонистическая потребность Социальные -Самоидентификация; - Доминирование; -Лидерство; - Подчинение; - Следование Идеальные Самопознание Мы все же на форуме этологии и не очень правильно (ИМХО) так уж отрывать человека и возвеличивать над всем прочим зверьем. |
#67
|
||||
|
||||
Цитата:
Но, по поводу термина "норма", абсолютно с Вами солидарен. Цитата:
Что Вы имеете ввиду, говоря о гедонистической потребности? Я могу, конечно, сам предположить, исходя из ключевого слова "гедонизм", но боюсь ошибиться. "Подчинение и следование" - это, на мой взгляд, не потребности (как, кстати и "доминирование" с "лидерством"). Скорее - зависимости от других особей, поэтому, вряд ли можно полноправно назвать "потребностями организма" (а, ведь, мы рассматриваем, именно, врожденные потребности организма). И, наконец, потребности "Идеальные - самопознание". Что это такое? Объясните, пожалуйста. Почему "Идеальные" и зачем это слово "самопознание"? Познавание себя или собственноличное познавание мира? |
#68
|
||||
|
||||
Обязательно отвечу на все вопросы чуть позднее. В данном случае, я излагаю т.з.Дм.Жукова из его учебника Биология поведения, оттуда же будут и пояснения. Это его т.з., которая пока у меня не имеет неприятия.
|
#69
|
||||
|
||||
Цитата:
"Одна из потребностей самоподдержания -гедонистическя, или потребность в удовольствии...Биологический смысл существования гедонистической потребности тот же, что и для потребности в эмоциях. если отрицательные эмоции свидетельствуют о некотором неблагополучии и необходимости внести изменения в программу поведения, то чувство удовлетворения сигнализирует организму о том, что условия существования близки к оптимальным. Жизненная необходимость гедонистической потребности. а ткаже потребности в эмоциях, информации и сенсорном раздражении доказывается тем, что животные, лишенные в эксперименте возможности удовлетворить одну из этих потребностей, чаще всего гиюнут, не достигнув взрослого возраста." ---------- Вопросы лидерства, доминирования, подчинения и следования неотделимы от представления об иерархической струтуре группы, а также от агрессивности. "Уровень особи в иерархии опрtеделяется 1) доступом к витальным ресурсам, 2) свободой в социальной структуре, 3) агрессивностью -частотой побед при агнистических коyтактах, 4)уровнем самооценки." Здесь уже необходимо подключать представления о психологическом типе и делении поведения на два типа А и Б. поведение типа А -возвращение среды к прежнему состоянию, и типа Б -приспособление к новой среде. Конечно, однозначно четкой и нерушимой границы провести во многих случаях нельзя. Все вышесказанное лишь отражает определенные закономерности присущие поведению того или иного психотипа. Поэтому потребность в подчинении и следовании можно рассматривать к адаптивное поведение для достижения определенных комфортных условий сущестоввания данного психотипа людей. В тоже время для имеющих предрасположенность к доминированию, поведение типа Б является дискомфортным, источником стресса и , естественно, что они будут стремиться избежать этого стресса, реализуя поведение типа, что для них является адаптивным поведением. Естественно, что это сопровождается "подавлением" особей с предрасположенностью к поведению типа Б. Последние адаптируются -приспосабливаясь, т.е. подчиняются и следуют. т.е. , как Вы и говорите, они зависимы. ----------- Про идеальные чуть позже. |
#70
|
||||
|
||||
Цитата:
На всякий случай, напомню, что считаю базовыми всего три потребности: 1) Самосохранения 2) Любви 3) Информационная Это, как бы, три главные платформы, на которых строится все поведение. Кроме того, я говорил о понятии "катарсиса" (что, к моему глубокому сожалению, было воспринято..., точнее - не воспринято. ) Катарсис - это инструмент выбора правильности действия и уровня удовлетворенности. Своеобразный критерий. Именно он, через удовольствие (ранее было написано: "удовольствие или дискомфорт", что в корне неверно, ибо дискомфорт и есть сама потребность), сигнализирует, определяет параметры выбора и действия. Это основной страж соблюдения жизненно важных параметров организма. Поэтому, исходя из собственной схемы, я считаю, что "гедонистической потребности" нет. Потребности в эмоциях, игровые потребности я склонен соотнести с базой информационных, познавательных. Честно признаюсь, что с эмоциями, пока еще, не достаточно уверен, ввиду их разнообразия. Есть над чем подумать. Потребность в сенсорном раздражении (не в ласке ли и нежности?) относится к потребности любви. Думаю, не стоит совершать ту ошибку, из-за чего приходится отказываться от термина "инстинкты" и мельчить этологическое понятие "потребность" до "потребности одевать штаны". Цитата:
Есть ресурсы, есть борьба за них и поведение, диктуемое этой борьбой, но мотивированное потребностями в ресурсах. В одних случаях, "предрасположенность к доминированию" будет зависеть от психотипа, длины рогов, массы бицепсов, но в других от количества и "качества" мозгов, в третьих - от наличия мерседеса и яхты.... Опять-таки, здесь имеют место быть врожденные психотипические особенности особи (есть, например, вундеры - музыканты, художники, поэты...), но никак не "врожденная потребность доминирования или следования". А значит, нет и соответствующего "врожденного" поведения. Последний раз редактировалось Jabuty, 20.11.2010 в 11:30. |