Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #41  
Старый 01.04.2011, 23:26
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ananka
... как можно подменять изучение поведения людей переносом на них результатов наблюдений над животными? ...
так же как и другие морфофизиологические особенности, которые изучают на животных и "примеряют" на людей и - очень успешно!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 02.04.2011, 03:43
Ananka Ananka вне форума
натуралист
 
Регистрация: 30.03.2011
Сообщения: 38
По умолчанию

Но это не может быть "последним словом". Тем более - когда результаты изучения человека дают другую картину. Этологи отрицают влияние культуры, ссылаясь на опыты с животными, у которых культуры просто нет. Так можно отрицать и существование письменности!

Пример проблем переноса и идеологизированности этологии: то, что женщина сексуально возбуждена во время овуляции, истолковывают как проявление материнского инстинкта. Ссылаясь на него, грозят бездетным страданиями по причине неподчинения требованиям материнского инстинкта! Отрицая влияние культуры, почему-то признают влияние "вредной" пропаганды! Что это, если не манипуляции?

Есть сложный шаблон поведения. Что из того, что в нём обнаруживаются элементы, которые хорошо объясняются проявлением инстинктов? Эти элементы - составные части шаблона, и сам шаблон мог быть совсем другим, но так же их включать.

Последний раз редактировалось Ananka, 02.04.2011 в 03:55.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 02.04.2011, 04:36
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,220
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ananka
В чём глупость? С чем именно Вы не согласны?

Вы тут показываете, что моё представление о сторонниках этологии - верное.

Ничего не зная о моих интересах, сделали вывод о моих предпочтениях.
Однако, Вам ничто не помешало на основании
Цитата:
Я очень часто имею дело со сторонниками этологии, которые агрессивно утверждают все эти идеи.
сделать и опубликовать "верные" выводы о самой этологии и этологах, даже, не ознакомившись с материалами данного ресурса. При этом, никакой конкретики, несмотря на просьбу,
Цитата:
от Olex Дайте, пожалуйста, ссылки на первоисточники, чтобы можно было в кое-чём убедиться...
Вы так и не предоставили.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 02.04.2011, 04:57
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,220
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ananka
Но это не может быть "последним словом". Тем более - когда результаты изучения человека дают другую картину.
Этологи отрицают влияние культуры, ссылаясь на опыты с животными, у которых культуры просто нет. Так можно отрицать и существование письменности!

Пример проблем переноса и идеологизированности этологии: то, что женщина сексуально возбуждена во время овуляции, истолковывают как проявление материнского инстинкта. Ссылаясь на него, грозят бездетным страданиями по причине неподчинения требованиям материнского инстинкта! Отрицая влияние культуры, почему-то признают влияние "вредной" пропаганды! Что это, если не манипуляции?

Есть сложный шаблон поведения. Что из того, что в нём обнаруживаются элементы, которые хорошо объясняются проявлением инстинктов? Эти элементы - составные части шаблона, и сам шаблон мог быть совсем другим, но так же их включать.
Вы действительно уверены, что эти "агрессоры", с которыми Вы общаетесь, являются этологами? Кто они, которые "отрицают" и "грозят"? В каком божьем храме (или психушке, что, в принципе - одно и то же) обитают и проповедуют? Пожалуйста, дайте ссылки на первоисточники, ибо, у меня создалось впечатление, что мы - здесь собравшиеся, какие-то неправильные этологи, хотя, тоже, агрессивные.

Последний раз редактировалось Jabuty, 02.04.2011 в 05:03.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 02.04.2011, 11:23
Ananka Ananka вне форума
натуралист
 
Регистрация: 30.03.2011
Сообщения: 38
По умолчанию

Пожалуйста: http://community.livejournal.com/ru_...lks/57059.html
За этологию там - galeolaria и koshmari
И это - только одно из обсуждений! Уже историю подправляют: "наши предки не могли людей в жертву приносить - это могут делать только больные, а такие вымерли бы. Выживание вида - задача особи"

Последний раз редактировалось Ananka, 02.04.2011 в 11:26.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 11.08.2011, 03:22
Kabbalah Kabbalah вне форума
любитель
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщения: 3
По умолчанию

мне кажется вся путаница из за отсутствия разделения функций тела - животного в нас (где наблюдаются врожденные паттерны. например прикрывание лица при приближающейся опасности)

и Человека в нас. у которого нет инстинктов и ничего врожденного так как это качество в нас еще не развилось в полной мере и находится в стадии формирования
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 11.08.2011, 12:43
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabbalah
мне кажется вся путаница из за отсутствия разделения функций тела - животного в нас (где наблюдаются врожденные паттерны. например прикрывание лица при приближающейся опасности)

и Человека в нас. у которого нет инстинктов и ничего врожденного так как это качество в нас еще не развилось в полной мере и находится в стадии формирования
никакой путаницы...все давно разделенно :условные и безусловные рефлексы
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 11.08.2011, 15:33
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

[quote=Kabbalah]мне кажется ...

/QUOTE]

Вообще то на форуме этологии подобные выражения не приветствуются. Либо факты, обоснования , сслыки либо .. форумы философии, религии, политики и прочие болтологические.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 12.08.2011, 21:34
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ananka
Пожалуйста: http://community.livejournal.com/ru_...lks/57059.html
За этологию там - galeolaria и koshmari

Хуже нет, когда "за этологию" начинают говорить люди имеющие, мягко говоря, очень скромные представления о ней. Обратите внимание на терминологию. Эти люди что-то услышали , проскочили по самым верхам и пытаются жонглировать словами. Это не этологи.
Не знаешь- лучше молчи (как я делаю в таких случаях ), а не спорь ради спора, как принято у большинства на форумах.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:34.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot