Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.05.2010, 16:14
Б.Шипов Б.Шипов вне форума
натуралист
 
Регистрация: 15.05.2010
Сообщения: 43
По умолчанию "Трактат о любви" А.Протопопова, как его видит жуткий зануда-критик

Здесь: http://shipov.su/Articles/index.html находится моя статья "Трактат о любви" А.Протопопова, как его видит жуткий зануда-критик.
Хотелось бы знать мнение этологов о ней.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.05.2010, 16:24
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Мнение этологов в моём лице можно выразить одной фразой: Протопопов надоел даже мне. О поведении других животных ничего не хотите рассказать? А поведении человека вне контекста "Трактата"? Мы вот тут где-то территориальное поведение обсуждали.... Или можем обсудить такой феномен, как паника, паническое поведение толпы.... Тоже очень интресно. Или поведение в экстремальных ситуациях. Или потребность в развлечениях.... Ничего по данным вопросам сказать не имеете? Жаль....

Тогда придётся Ваш опус критиковать....
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.05.2010, 16:38
Б.Шипов Б.Шипов вне форума
натуралист
 
Регистрация: 15.05.2010
Сообщения: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Тогда придётся Ваш опус критиковать....
Опус для того и выставлен. Опус Протопопова называется "Трактат о любви". Я автор собственной теории любви. Святая обязанность всякого теоретика рассмотреть конкурирующие теории и показать их несостоятельность, чего Протопопов, кстати, не делает.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.05.2010, 16:49
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

По Вашей теории любви у меня тоже где-то валялись вопросы. Типа, чем Вы можете доказать само наличие данного феномена....
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.05.2010, 16:57
Б.Шипов Б.Шипов вне форума
натуралист
 
Регистрация: 15.05.2010
Сообщения: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
По Вашей теории любви у меня тоже где-то валялись вопросы. Типа, чем Вы можете доказать само наличие данного феномена....
Смотрите кино, читайте романы. Или там дружно описывают нечто несуществующее и выдуманное?
Есть, наконец, и документальные свидетельства. Вот у меня стоит на полке "Любовь в письмах великих людей".
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.05.2010, 17:11
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Б.Шипов
Смотрите кино, читайте романы. Или там дружно описывают нечто несуществующее и выдуманное?
Есть, наконец, и документальные свидетельства. Вот у меня стоит на полке "Любовь в письмах великих людей".
Ну, существуют тонны литературы, описывающие богов, душу, привидений. Это Вы тоже полагаете доказательством существования оных?

А вообще, я тут Вашу статью читаю, и весело мне так! Надо же так совершенно не понять о чём, собственно, писал Дольник! Ну, то есть, совершенно не въехать! Спасибо, повеселили! Пойду читать дальше.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.05.2010, 17:15
Spartak Spartak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 185
По умолчанию

Б.Шипов
По поводу Малиновского, на форуме была еще и такая реплика
http://forum.ethology.ru/showthread....9656#post19656

А вот выборки из М.Дуглас
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2754

Цитата:
Однако, ничего подобного на Тробрианских островах не наблюдалось. В европейских романах, в газетах, в личной переписке — сколько угодно красочных картинок, как девушки и женщины стараются завлечь богачей и высокопоставленных лиц. Еще больше всего этого в сплетнях. Поскольку у тробрианцев письменности не было, у Малиновского

Ну жители Тробрианских островов это маловато будет. Особенно в пересказе такого функционалиста, как Малиновский (да простит меня классик)

Ваши слова
Цитата:
В других обществах супружеские измены теоретически запрещались, хотя на это обычно смотрели сквозь пальцы, но незамужние девушки были совершенно свободны и вели себя как им вздумается, свободно следуя инстинктам, не боясь услышать выговор от мамы или папы.


А вот некоторая выборка
Цитата:
если жена покидает своего мужа и следует за соперником..то ее семье надлежит покарать виновную пару: обычно ее отец или брат наносят ей удары копьем, и если это наказание не привело к фатальному исходу, то ее возвращают законному мужу
Леви Брюль Спб 2002 ст 206

Цитата:
"В случае умыкания замужней женщины обычай у волларои требовал, чтобы соблазнитель предстал перед несколькими вооруженными копьями родственниками жены, в то время как у него самого было лишь одно копье для отражения ударов"
ibid


Цитата:
Женщина физически дисциплинируется мужем за множество нарушений, ранжируя от слишком медленного приготовления еды до подозрений в неверности. Наказание осуществляется посредством из ударов палкой, топором, обжиганием и ранения стрелой.
The Yanomamo Culture Sketches 2009
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.05.2010, 17:20
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Б.Шипов
Я автор собственной теории любви. Святая обязанность всякого теоретика рассмотреть конкурирующие теории и показать их несостоятельность.


Несостоятельность теорий доказывается не другими теориями, а практикой.
Боюсь, что я уже окончательно вышел из возраста построения и обсуждения теорий на подобные темы.
"Суха теория мой друг, а древо жизни пуще зеленеет". Произведение, автора называть?

Честно говоря утомил уже крен в сторону "изучения" человека, "ничем необоснованно возвеличивающего себя над всем прочим зверьем".

Вокруг столько интересного и более загадочного в поведении других видов, а большинство приходящих на форум упорно пытается разглядеть что-то новое в этом голом представителе приматов.
Да, это явно не моя тема.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.05.2010, 18:07
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drone
Все в статье хорошо. Только заглавие неточное. Не отражает сожержания.

Статье больше подошло бы название: ""Трактат о любви" А.Протопопова, как его видит жуткий гуманитарий-демагог"

Класс!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.05.2010, 18:07
Б.Шипов Б.Шипов вне форума
натуралист
 
Регистрация: 15.05.2010
Сообщения: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartak
Б.Шипов
Ну жители Тробрианских островов это маловато будет. Особенно в пересказе такого функционалиста, как Малиновский (да простит меня классик)
Так ведь я кроме Малиновского еще кучу цитат могу привести, но не превращать же статью в книгу! М.Мид - остров Самоа: все то же самое. Мальгаши на острове Мадагаскар в 50-е годы прошлого века - тоже самое. Живой классик Ю.И.Семенов прямо утверждает, что литературы, где отмечается полная свобода половых отношений у разных народов - море. Надо - приведу цитату с указанием страницы.
Я прекрасно знаю также, что сексуальные обычаи у разных народов выглядели по-разному. Горные арапеши, по уровню развития ничуть не выше папуасов, относились к сексу как к грязному и опасному делу и всячески избегали его.
К.Леви-Стросс изучал малые группы охотников-собирателей. Их мораль во многом отличается от морали тех, кто живет в больших деревнях. Да есть еще такие понятия, как счет происхождения по отцу или по матери, патрилокальность или матрилокальность брака...

Вы, обращая внимания на детали, почему-то не замечаете логику моей статьи. А она такова. Протопопов сочиняет общебиологические законы:
1. Самки рвутся к спариванию с высокоранговыми самцами.
2. Самки избегают низкоранговых.
3. Высокоранговые оплодотворяют подавляющее большинство самок.
Чтобы доказать, что этот закон действует и в человеческом обществе, он обязан, как минимум:
1. Привести наблюдения, показывающие, что он действует и у приматов.
2. Показать, что он действует у дикарей.
Есть ведь правило: ко утверждает, тот и доказывает.
Где у него соответствующие наблюдения?

При этом, чтобы опровергнуть его теории, достаточно указать хотя бы несколько примеров, где придуманные им законы не действуют.

Предположим, некто умозрительным образом, как Протопопов, "открыл" всеобщий закон: все рыжие - пьяницы. Но тогда достаточно найти нескольких рыжих трезвенников - и "закон" опрокинут.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:06.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot