Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #501  
Старый 22.02.2017, 03:49
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,175
По умолчанию

Цитата:
Похоже на то. С первой рюмки, даже с первой цистерны в запой не уйдешь. Все известные мне алкоголики долго и упорно работали над собой, чтобы научиться уходить в запои.

Вот. Мне ребята на форуме алкоголиков абияснили, что они могут в принципе поймать кайф от опьянения, но он длится шесть минут плюс\минус.

А затем начинается процесс отключки, включился -выпил - выключился, и так до бесконечности.

Я уже был близок к изобретения аппарата который включает и отключает, но не успел огласить, меня забанили.
Ответить с цитированием
  #502  
Старый 22.02.2017, 03:56
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,175
По умолчанию

Цитата:
у некоторых путь гладенький и быстрый.
сил для этого особо не надо.

Ну не такой уж быстрый. Этот путь занимает месяцы, а то и годы.

И на всем протяжении этого пути есть близкие люди рядом.
Которым плевать на всё, что происходит с алкоголиком.
Они просто не понимают насколько это страшно и к чему это может привести.
Поэтому ограничиваются беседами, мол......... ну ты же понимаешь, что так себя вести нехорошо.......... и им отвечают, мол, это все в прошлом, я сейчас веду себя достойно.
Ответить с цитированием
  #503  
Старый 22.02.2017, 04:20
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
И на всем протяжении этого пути есть близкие люди рядом.
Которым плевать на всё, что происходит с алкоголиком.
Они просто не понимают насколько это страшно и к чему это может привести.
Не так все просто. У многих, если не всех алкоголиков проблемы в части устранения дискомфорта зависимости от мнения других. Проще говоря, не очень-то они умеют ладить с людьми. Еще проще говоря, у алкоголиков характер - тоже не сахар. И этим окружающим людям подчас настолько надоедает терпеть собственный дискомфорт от общения с будущими алкоголиками, что часто они предпочитают самоустраниться и предоставить их самим себе.
Ответить с цитированием
  #504  
Старый 22.02.2017, 04:33
Инна Инна вне форума
натуралист
 
Регистрация: 05.07.2014
Сообщения: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Вот. Мне ребята на форуме алкоголиков абияснили, что они могут в принципе поймать кайф от опьянения, но он длится шесть минут плюс\минус.
А затем начинается процесс отключки, включился -выпил - выключился, и так до бесконечности.
Я уже был близок к изобретения аппарата который включает и отключает, но не успел огласить, меня забанили.
Цитата:
Сообщение от неэтолог
Ну не такой уж быстрый. Этот путь занимает месяцы, а то и годы.
многие не понимают суть алкоголизма
Алкоголь расщепляют ферменты дегидрогеназа ДГ и ацетальдегид-дегидрогеназы АЦДГ
Многие думают, что есть культура пития... На самом деле есть хорошая работа ферментной системы, в которой сбалансирован синтез ДГ и АЦДГ.
С высокой выработкой ферментов люди пьянеют медленно, не имеют похмелья. Наверно у каждого есть знакомый, который упивался вечером в хлам, а утром раньше всех в опрятном костюме,наглаженой белой рубашке при галстуке бодр и весел и готов к трудовым подвигам. Его организм переработал этанол и полностью вывел из организма продукт распада - ацетальдегид.
Такие люди идут к алкоголизму долго, иногда до конца жизни, так и не успев стать алкоголиком, так как старость уже стала причиной смерти, а не алкоголь, пьют с удовольствием и стыдят тех, кто не выпивает или пьет мало.
Некоторые люди рождаются с полной непереносимостью алкоголя.Стойкая зависимость формируется с первой рюмки алкоголя. например северные народы.Якутия находится на первом месте в стране по количеству хронических алкоголиков.

Последний раз редактировалось Инна, 22.02.2017 в 04:37.
Ответить с цитированием
  #505  
Старый 22.02.2017, 04:46
Инна Инна вне форума
натуралист
 
Регистрация: 05.07.2014
Сообщения: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Не так все просто. У многих, если не всех алкоголиков проблемы в части устранения дискомфорта зависимости от мнения других. Проще говоря, не очень-то они умеют ладить с людьми. Еще проще говоря, у алкоголиков характер - тоже не сахар. И этим окружающим людям подчас настолько надоедает терпеть собственный дискомфорт от общения с будущими алкоголиками, что часто они предпочитают самоустраниться и предоставить их самим себе.
тоже однобокое видение.
есть термин созависимость. это люди проживающие с алкоголиком. также считается болезнью. По их мнению они годами борются, стараются вытащить алкоголика. но их поведение стереотипно и, как правило, не помогает алкоголику. милиионы жен, матерей, мужей и т.д. пытаются вытягивать своих близких. и часто умирают раньше алкоголика. так как их сердце сосуды от воздействия стрессового фактора изнашиваются еще быстрее чем у алкоголика. Поэтому надо обращаться к специалистам. зачастую смена поведения созависимого постепенно помогает алкоголику осознать, что надо что то делать самому. и идут лечиться. алкоголизм не излечим. но больной может находиться в бесконечно долгой стадии ремиссии. при этом ему требуется постоянная психологическая (у специалиста или в специальных группах, те же АО), а иногда и врачебная помощь. Чтобы не сорваться.
Ответить с цитированием
  #506  
Старый 22.02.2017, 07:38
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Иван! Алкоголь можно использовать по-разному, например в качестве стресспротектора или анестетика при необходимости и избегать в остальных случаях. Или, если его содержит еда, например, в небольшой количестве, то можно, наверное, оценить, в каком случае и сколько этой еды можно есть, чтобы не потерять в общей приспособленности.
Вообще с алкоголем и крысами было проведено много опытов разных, но следует отметить, что мать-крысиха, насколько я знаю, не учит так тщательно выживанию своих детёнышей как мать-медведица. Что понятно обусловлено биологически (медведица рожает их намного меньше и сроки гораздо длиннее), поэтому, всё же крысы тут не подходят.
Ответить с цитированием
  #507  
Старый 22.02.2017, 07:56
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Неэтолог, всё таки предрасположенность есть. Инна попыталась её описать, как могла. Действительно есть люди, которые могут пить довольно много и без заметных последствий и они всегда смотрят сверху вниз на тех, кто так не может, обзывая последних "слабовольными" и совершенно не понимая при этом, что те люди уже такими родились/выросли. И не у всех путь к запоям занимает месяцы и годы. У некоторых он очень короткий. И не всегда кайф от алкоголя длится 6 минут, иногда он длится и больше, но всегда заканчивается отрубоном. И "индивидуальных особенностей" тут хватает. И запои не у всех одинаковые. Для многих запой - это похмелился с утра чуть, чуть в обед, напился вечером. Для некоторых запой - это проснулся ещё нетрезвым, побежал догоняться, очень быстро нажрался, опять поспал, но не протрезвел и опять побежал догоняться и в итоге можно не помнить что было несколько дней вообще.
И считаю, что хорошие родители путём научения могли бы всё же предотвращать, но с большими усилиями и, наверное, далеко не всегда. Хороших родителей. правда, единицы.
Ответить с цитированием
  #508  
Старый 22.02.2017, 09:28
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Алкоголь можно использовать по-разному, например в качестве стресспротектора или анестетика при необходимости и избегать в остальных случаях. Или, если его содержит еда, например, в небольшой количестве, то можно, наверное, оценить, в каком случае и сколько этой еды можно есть, чтобы не потерять в общей приспособленности.
Разгильдяй, мы с тобой говорим об одном и том же. Естественно, все лекарство и все яд, тем и другим их делает доза.
Вообще, использование любого продукта исключительно для удовольствия в просторечии называется пороком.
Использование алкоголя исключительно для удовольствия - пьянство.
Употребление пищи исключительно для удовольствия - обжорство.
Интимные связи исключительно для удовольствия - распущенность.
И т.д.

Так что твой пример про использование алкоголя исключительно для удовольствия вообще для меня странен, как бы это помягче выразиться. Это как-то ненормально, на мой взгляд.
Ответить с цитированием
  #509  
Старый 22.02.2017, 10:14
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

вообще-то я не понимаю, почему для тебя выглядит странным использование алкоголя исключительно для удовольствия, разе не этим занимаются почти все употребляющие его люди и иногда и животные?
И никаких пороков не бывает, это снова метафора. Особенно не может быть с интимными связями - это уж точно слишком.
Ответить с цитированием
  #510  
Старый 22.02.2017, 11:11
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
вообще-то я не понимаю, почему для тебя выглядит странным использование алкоголя исключительно для удовольствия, разе не этим занимаются почти все употребляющие его люди и иногда и животные?
Про всех не скажу. Но по идее любое поведение устраняет какой-то дискомфорт. И если человек заявляет, что ему это нужно исключительно для удовольствия, то это, мягко говоря, обман или самообман.
Т.е. человек что-то своим поведением делает полезное для себя, попутно получая удовольствие. Сочетает приятное с полезным.
Использовать алкоголь можно для анестезии, для снятия или предотвращения стресса, для адаптации в новой обстановке, для лечения простудных заболеваний на начальной стадии и т.д. Ну, и попутно получать при этом удовольствие.
Ключевое слово здесь "использовать". Человек использует алкоголь, а не алкоголь использует человека.

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
И никаких пороков не бывает, это снова метафора. Особенно не может быть с интимными связями - это уж точно слишком.
Ты умеешь различать художественные образы и термины. Это хорошо.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:45.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot