|
|
#11
02.08.2012, 16:47
|
||||
|
||||
А теперь, попробуйте предположить, как поведет себя это животное - человек в разных ситуациях?
Да без проблем - учитываются как врождённые качества, так и приобретённые и выводится итоговый баланс - какое решение примет индивидуум в конкретной ситуации. Способствует ли такое поведение выживанию вида? А каковы критерии (общества), позвольте узнать - «аллах акбар», «господу помолимся» или «слава КПСС» (или банальное «воруй всё, что плохо лежит»)? В зависимости от господствующей в обществе линии именно следование ей будет наиболее (до известных пределов) выгодно - ибо выжить легче исламисту в исламской стране, а коммунисту-среди коммунистов. Кстати, не-религиозных обществ нет и не было в истории человечества, так что этология действует до известных пределов (проявляется сильнееили слабее, вплоть до полного игнорирования ). Если как «идеал» (возобладающий в будущем) понимать техно-кратическое общество (устроенное полностью на научной основе) то именно следование его постулатам и даст выгоду в долгосрочной перспективе. Если же возобладает/произойдёт деградация - то тогда вплоть до поведения стада шимпанзе. 
|
|
#12
02.08.2012, 17:47
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Вообще! Каковы качества врожденные, каковы приобретенные, какова их приоритетность, каков алгоритм выведения итогового баланса? Цитата:
Цитата:
Цитата:
А за шимпанзе обидно, да!  Они не деградировавшие какие-нибудь! Полноценные виды! Особенно, мне нравятся бонобо! Думаю, они более счастливы, чем люди.
|
|
#13
03.08.2012, 14:50
|
||||
|
||||
|
Jabuty
А как определить, например, возможность суицидального поведения? Так же как и любой другой поступок - путём сбора информации и её анализа. В частности, во многих культах (в том же Христианстве) утверждается, что «умереть за Христа» есть «хорошо», а в исламе «шахид попадает в рай». Время жизни наркомана, «подсевшего на иглу» тоже можно определить. есть такое понятие как «индивидуальный порог чувствительности» при превышении которогосубъект предпочтёт смерть. Его можно воспитанием/тренировкой/задуриванием поднять или уменьшить. Вплоть до коллективного самоубийства. Каковы качества врожденные, каковы приобретенные, какова их приоритетность, каков алгоритм выведения итогового баланса? Компьютерной программы пока нету, так что «на глаз» - Про врождённые вы, этологи, должны бы знать (рефлексы и наследственность) А приобретённые - тренировка и воспитание вкупе с разными технологиями задуривания. Каковы "известные пределы"? «заставь дурака богу молиться- он лоб разобьёт»- свобода одного огранчивается свободами других. На Цезаря находится Брут, а на Христа - Иуда. Поэтому, я не могу согласиться с Вами, что она "действует до определенных пределов Ага, и как этологи объяснят различие между коммунистами и фашистами? Либералами и националистами? Православными и католиками? А даже между русским и индусом? Кстати, говорят, что соловьи, живущие в разных местах, поют по-разному и не понимают друг друга. стараемся выявить принципы "правильного" человеческого поведения, не противоречащие его естеству. Вот здесь вас и «заносит», ибо в современном обществе следовать «алгоритму стаи шимпанзе» самоубийственная стратегия. Человечество несколько продвинулось в познании причинно - следственных связей, не находите? Плюс ещё и доступность оружия и возможность судебной /общественной защиты. Думаю, они более счастливы, чем люди. Это они вам сказали?
|
|
#15
22.11.2012, 15:12
|
|||
|
|||
|
Да и в принципе изучать поведение человека по поведению животных не корректно, есть более серьезные мнения, что все животные произошли от человека, и их поведение нужно изучать по человеку, или какое и в каком количестве воздействие оказал ЧЕЛОВЕК на животное.
|
|
#16
22.11.2012, 16:44
|
|||
|
|||
|
Прочитала тут де самке инстинкт диктует искать самца, вот вспоминаю, на фиг мне не нужны были самцы в 17 лет учеба и только учеба, одевалась тупо джинсы водолозка, самцы крутились роем, деньги предлагали, насильно пытались, не нужно было и все тут, а вот увидела в 21 мужа будущего и подошла и сказала будешь моим, он сказал (видимо оценив мой экстерьер) согласен, первого дите родили в 29 лет, а так путешествовали, работали. Так что выживание вида, все же лежит на обеих полах, ума не приложу тогда зачем мужчине нужна женщина, с какой такой целью он все время присунуть свою сперму хочет, а она бедняжка противозачаточные пьет(не хочет дитя), она бедняжка общаться хочет, а он придумал этологию и принцип не заменимости самки. И самое страшное для цивилизации унизил девушку, не дав ей права быть низкопримативной, точно так же как истерики христовы, за алтарь даме ни ни, греховна, а потом узнаю как на том самом алтаре растлевают девицу в свободное от проповеди время. Клеймить женщину - называя ее самкой, может только самое примитивное существо. Именно по эзотерике именно мужчина, страдающий зоофилией, создал обезьян, а бедные этологи все мучаются вопросом, ну мы такие как они, ну просто чудо какое то, мужчинам этот грех надо избыть, они решили, что они произошли от обезьяны, с ума можно сходить по разному, но так...
|
|
#17
22.11.2012, 19:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
"Мир-Кольцо" и "Инженеры кольца". Не путать с кольцом вокруг солнца Саймака! Фантастический мир там- искусственно созданное кольцо, в виде ленты, вращающейся вокруг звезды, а внутри еще лента с вырезами — делает день и ночь. Так тот мир делала некоторая великая раса людей, только-только начала заселять, а потом произошла некоторая катастрофа и... родилось поколение забывшее технологии. А главное заселить не успели мир именно последней стадией - животными. И поэтому люди довольно быстро эволюционировали и занимали пустующие экологические ниши. Появились подвиды: люди-травоядные(как коровы), люди-хищники, люди-падальщики, итд Шикарная книга, автор не только инженерные научно-фантастические мысли приводит, но даже и на тему эволюции.
|
|
#18
22.11.2012, 19:45
|
||||
|
||||
|
to tatka заранее прошу прощения за упоминание вас в третьем лице.
_______________ Люди, человеки,это беда. Видите какие новички на форуме? Не уверена от кого произошли животные(«может от человека?»), но уже пользуется словом «низкопримативность». «Спасибо» господину Протопопову. Допопуляризировали Этологию!  И Дрон тоже постарался. Последний раз редактировалось Alexander B., 22.11.2012 в 19:53.
|
|
#19
22.11.2012, 19:49
|
||||
|
||||
|
Что это там двигалось в траве?
Луис включил инфракрасный сканер. Светившиеся от своего тепла, они были крупнее собак и походили на помесь человека и шакала: страшные, сверхъестественные существа в этом неестественном свете. Луису потребовалось мгновение, чтобы найти акустический станнер, и еще одно, чтобы направить его на незваных гостей. Четверо их двигалось на четвереньках сквозь траву. Остановились они недалеко от хижин, несколько минут провели там, а затем двинулись обратно, согнувшись вполовину. Луис отключил инфракрасный сканер. В усиленном свете Арки все было ясно видно: они уносили остатки пиршества. Стервятники. Мясо, вероятно, было еще неподходящим для них. Краем глаза Луис заметил желтые глаза - проснулся Чмии. - Кольцу, по крайней мере, сто тысяч лет - сказал Луис. - С чего вы взяли? - Инженеры Кольца не привозили сюда шакалов. Требовалось время, чтобы одна из ветвей гуманоидов заняла эту экологическую нишу. - Ста тысяч лет должно быть мало, - сказал Чмии. - Возможно. Хотел бы я знать, что еще не привезли сюда инженеры. Например, москитов. - У вас шутливое настроение. Они не должны были привозить никаких кровопийц. - Да, ни акул, ни ягуаров. - Луис рассмеялся - Или скунсов. Что еще? Ядовитых змей? Млекопитающие не могут жить, как змеи. Сомневаюсь, что у какого-то млекопитающего есть ядовитые железы во рту. - Луис, требуются миллионы лет, чтобы гуманоиды развились в такое количество видов. Нужно решить - развивались ли они на Кольце вообще! - Развивались, если я не полный идиот. Что касается времени, которое потребовалось, это вопрос математики. Если предположить, что они начали развитие сто тысяч лет назад из основного... - Неоконченная фраза повисла в воздухе. http://lib.ru/NIVEN/ringwrl2.txt
|
|
#20
23.11.2012, 10:50
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Ну, не будем строги к участнице tatka. Это ещё не беда. Вот где беда, так это на атеистических ресурсах, где пасутся не только дежурные тролли всех конфессий, но и обычные жертвы своей природы. Даже образованные верующие несут такое! И не надо возлагать вину за это на популяризаторов науки. Они-то как раз делают полезное дело. В противовес критике - мой собственный пример (И, кстати, не только мой...): популярная этология стала для меня и моих близких практическим пособием по адаптации в среде обитания.  А вот популярная психология - не стала. Из-за хронической недоговоренности и откровенных противоречий. Пока я не начал смотреть на людей как на говорящих обезьян, человеческое общество было для меня terra incognita. Когда мой старшенький спросил, - почему люди ведут себя как животные, повёл его в зоопарк. Подходим к клетке с приматами. Сидит альфа. Говорю сыну, - смотри, сейчас он на меня бросится. Ловлю взгляд и мимикой провоцирую конфликт. Как он на меня ломанулся! Не было б сетки, мне бы мало не показалось. Ещё 2-3 раза удалось вызвать такую реакцию, а потом он скис, сел спиной ко мне, и - раскачиваться из стороны в сторону.А мой парень сильно впечатлился. Почитал Дольника и Протопопова и - повышать свой ранг среди сверстников. Авторитетность приобретать, как он выразился. И приобрёл. Вокруг него образовалась группа подростков старше его на год-два и далеко не последних по силе и рангу. Идут по улице. Он - лидер - в центре, остальные - полукругом за ним. Понравилось мальчику. Итог - на учёте. Могло быть и хуже, но я смог объяснить, что самый сильный кулак - серое вещество. Интересно, что эту мысль он транслировал товарищам. В итоге большинство из них теперь тоже имеют верхнее образование. Вот вам и популярная этология.
|
Линейный вид
