Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.09.2011, 18:02
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию Новая книга Стивена Пинкера "Лучшее в нас" (2011)

Недавно вышла новая книга Стивена Пинкера "Лучшее в нас" ("Better angels of our nature", букв. "Лучшие [или светлые] ангелы нашей природы"). Он работает в Гарварде, занимается когнитивной лингвистикой, экспериментальной и когнитивной психологией, автор таких классический работ, как "Языковой инстинкт" (Language Instinct, 1992) и "Начинка ума" (Stuff of Thought, 2007). Название "Лучшее в нас" аллюзия к английскому выражению, которое употребил Эйбрахам (Авраам по-русски почему-то обычно) Линкольн в Первой инаугурационной речи, которую произнёс во время инаугурации в качестве 16-го президента Америки. В тот год была образована Конфедерация южных штатов, и Линкольн надеялся предотвратить надвигающее кровопролитие, обращаясь в речи главным образом к южанам. "Лучшим в нас", "ангелами нашей природы" Линкольн считал человеколюбие, сострадание, добрую волю-благожелательность, уважение-терпимость. Многие считают, что Гражданская война была самой разрушительной и жестокой в истории человечества. После ужасающего кровопролития, развязанного южанами, во Второй инаугурационной речи, не колеблясь и не сомневаясь, Линкольн опять обращается к тому же идеалу и тем же словам о лучшем в нашей природе, которое позволит обеспечить мир и согласие.

Перевёл аннотацию к новой работе Пинкера.:

Всем нам случалось читать о кровавых войнах и шокирующих преступлениях и спрашивать: "Куда катится мир?" [или "Что с нами будет?"] Но мы редко спрашиваем: "Насколько плох был мир в прошлом?". В этой удивительной новой книге автор бестселлеров учёный-когнитивист Стивен Пинкер показывает, что в прошлом мир был значительно хуже. С помощью более чем сотни графиков и карт Пинкер иллюстрирует некоторые поразительные цифры. Племенные войны были в 9 раз смертоноснее совокупных войн и геноцидов 20-го века. Уровень убийств в средневековой Европе был более чем в тридцать раз выше, чем сейчас. Рабство, садистские наказания, неоправданные скоропалительные казни были лучшей характеристикой жизни в течение тысячелетий -- и вдруг они начали исчезать. Войны между развитыми странами исчезли, и даже в развивающихся войны убивают небольшую долю от числа тех, кого они убивали несколько десятилетий назад. Изнасилования, избиения, преступления на почве ненависти, насилие над детьми, жестокое обращение с животными -- всё это существенно снизилось. Как могло так случиться, если человеческая природа не изменилась? Что заставило людей прекратить приносить в жертву детей, резать друг друга ножами за обеденным столом или в качестве популярного развлечения сжигать кошек и потрошить преступников? Пинкер утверждает, что ключом к объяснению уменьшения насилия является осознание внутренних демонов, влекущих нас к насилию (таких как месть, садизм, трайбализм), и того светлого, что влечёт нас в другую сторону. Благодаря распространению государственности, грамотности, торговли и космополитизма мы гораздо лучше контролируем наши импульсы, сопереживаем другим, скорее договариваемся, чем берём силой, разоблачаем разрушительные [отравляющие нас] идеологии и употребляем силу нашего разума для ограничения побуждений к насилию [букв. "искушений насилия"]. В своём неповторимом стиле и с интеллектуальной страстью, сделавшими его прошлые книги международными бестселлерами и литературной классикой, Пинкер заставит вас переосмыслить ваши самые глубинные убеждения, касающиеся прогресса, современности и человеческой природы. Эта потрясающая работа, безусловно, станет одной из самых обсуждаемых из тех, что пока вышли в этом веке.

http://stevenpinker.com/publications...els-our-nature

О книге:
http://www.guardian.co.uk/theobserve...-steven-pinker

Последний раз редактировалось Administrator, 29.09.2011 в 19:37.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.09.2011, 16:36
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Хотел заказать, -- а книга ещё не поступила в продажу, поступает 4 и 6 октября.

Думаю купить эл.версию:
http://www.amazon.com/Better-Angels-...7382632&sr=1-1

848 pages!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.10.2011, 20:57
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Кому интересно -- у меня есть эл.копия.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.10.2011, 18:43
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sphairos
Всем нам случалось читать о кровавых войнах и шокирующих преступлениях и спрашивать: "Куда катится мир?" [или "Что с нами будет?"] Но мы редко спрашиваем: "Насколько плох был мир в прошлом?". В этой удивительной новой книге автор бестселлеров учёный-когнитивист Стивен Пинкер показывает, что в прошлом мир был значительно хуже. С помощью более чем сотни графиков и карт Пинкер иллюстрирует некоторые поразительные цифры. Племенные войны были в 9 раз смертоноснее совокупных войн и геноцидов 20-го века. Уровень убийств в средневековой Европе был более чем в тридцать раз выше, чем сейчас. Рабство, садистские наказания, неоправданные скоропалительные казни были лучшей характеристикой жизни в течение тысячелетий -- и вдруг они начали исчезать. Войны между развитыми странами исчезли, и даже в развивающихся войны убивают небольшую долю от числа тех, кого они убивали несколько десятилетий назад. Изнасилования, избиения, преступления на почве ненависти, насилие над детьми, жестокое обращение с животными -- всё это существенно снизилось. Как могло так случиться, если человеческая природа не изменилась? Что заставило людей прекратить приносить в жертву детей, резать друг друга ножами за обеденным столом или в качестве популярного развлечения сжигать кошек и потрошить преступников?

Пинкер утверждает, что ключом к объяснению уменьшения насилия является осознание внутренних демонов, влекущих нас к насилию (таких как месть, садизм, трайбализм), и того светлого, что влечёт нас в другую сторону. Благодаря распространению государственности, грамотности, торговли и космополитизма мы гораздо лучше контролируем наши импульсы, сопереживаем другим, скорее договариваемся, чем берём силой, разоблачаем разрушительные [отравляющие нас] идеологии и употребляем силу нашего разума для ограничения побуждений к насилию [букв. "искушений насилия"].
Ключом к объяснению уменьшения насилия является понимание схемы развития (эволюции) материи:

МАТЕРИЯ → ЖИЗНЬ → ИНТЕЛЛЕКТ → СОХРАНЕНИЕ ЖИЗНИ (РАЗУМ НРАВСТВЕННОСТЬ)

Человечество, благодаря интеллекту, находится в постоянном поиске нравственных законов существования, что приводит к изменению структуры социума (экономических формаций, с целью лучшего, более справедливого распределения ресурсов) и изменению законов (морали).

Интеллект совершенствуется наукой, а не религиозными или государственными догмами.
Только, научное обоснование действующих законов может привести к разуму и нравственности.
Становится понятным, что важнейшим вопросом этих изменений является вопрос воспитания и научного образования детей.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.10.2011, 19:43
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Выражайтесь, пожалуйста, поскромнее: "я считаю", "мне кажется", "по-моему мнению".

Общество не совершенствуется наукой, фашистская Германия и СССР это прекрасно показали. В них как раз не хватало "добрых ангелов".

А вот дикое племя в Бразилии, описанное Леви-Строссом в "Печальных тропиках", погибло из-за потрясающих альтруизма и гуманности, им практиковавшихся. Никакой науки у дикарей не было, окружающие племена были попродвинутее в технологическом смысле.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.10.2011, 20:39
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sphairos
Никакой науки у дикарей не было, окружающие племена были попродвинутее в технологическом смысле.
А "попродвинутее в технологическом смысле" к науке (научению, интеллекту) не относится?

Мне как-то, не понятны Ваши "аргументы" с "добрыми ангелами" и "злыми демонами".

Последний раз редактировалось Jabuty, 09.10.2011 в 21:00.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.10.2011, 22:12
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Цитата:
А "попродвинутее в технологическом смысле" к науке (научению, интеллекту) не относится?

Относится. Именно они уничтожили и съели доброе племя.

Я потом конспективно изложу суть трактата Пинкера - тогда можно будет подискутировать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.11.2013, 18:40
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Ключом к объяснению уменьшения насилия является понимание схемы развития (эволюции) материи:


МАТЕРИЯ → ЖИЗНЬ → ИНТЕЛЛЕКТ → СОХРАНЕНИЕ ЖИЗНИ (РАЗУМ НРАВСТВЕННОСТЬ)

Человечество, благодаря интеллекту, находится в постоянном поиске нравственных законов существования, что приводит к изменению структуры социума (экономических формаций, с целью лучшего, более справедливого распределения ресурсов) и изменению законов (морали).

Интеллект совершенствуется наукой, а не религиозными или государственными догмами.
Только, научное обоснование действующих законов может привести к разуму и нравственности.
Становится понятным, что важнейшим вопросом этих изменений является вопрос воспитания и научного образования детей.
По прошествии двух лет, думаю, надо подправить схему развития (эволюции) материи:

МАТЕРИЯ → ЖИЗНЬ → ИНТЕЛЛЕКТ → СОХРАНЕНИЕ ЖИЗНИ РАЗУМНОСТЬ РАЗУМ НРАВСТВЕННОСТЬ
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.11.2013, 20:28
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sphairos
Племенные войны были в 9 раз смертоноснее совокупных войн и геноцидов 20-го века.

А. Марков. Эволюция человека. Том 2. Нейроны и душа. глава Достаточно ли крови лилось в палеолите, чтобы обеспечить преимущество "генам альтруизма"?

Вспоминается Гёте "Я тот кто всем желая зла всегда творит добро" и народное "Благими намерениями вымощена дорого в ад".
Девяти разово смертоносные войны палеолита обеспечили эволюцию альтруизма. А вот что будет с альтруизмом дальше, если современные войны не только недостаточно кровопролитны, но без племенной организации и принципа "горе побеждённым" для его эволюции вообще бесполезны. После войн 20 века получается, как говорил Жванецкий, "в войне победим, а в драке не заступимся". Побеждают погибая одни, а в драке не заступаются другие.
В истории достаточно примеров того как после продолжительного периода мира и благоденствия вдруг наступало время хаоса. К примеру «золотой век» Римской империи сменился веком «солдатских императоров». Историки объясняют каждый случай по разному, но по моему главная причина в том, что «в каждой отдельной популяции процент носителей "генов альтруизма" неуклонно снижается (альтруисты всегда проигрывают в конкуренции своим эгоистичным сородичам)»
взято из той же книги А.Маркова Эволюция человека. Том 2. Нейроны и душа. глава Альтруисты процветают благодаря статистическому парадоксу. И как раз в эпохи благоденствия нет условий описанных в данной главе для процветания альтруизма. И в наше время, как я понял из аннотацияя, расхвалемое Пенкером, я их тоже не вижу.
Парохиальный альтруизм не единственный вид альтруизма, но согласитесь из реципрокного альтруизма никто не пожертвует своей жизнью.
А рано или поздно такие жертвы потребуются. По тому как нам (Западной цивилизации) противостоят «племена» парохиальных альтруистов. И каждый взрыв шахида говорит о силе их альтруизма.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.11.2013, 06:10
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
А. Марков. Эволюция человека. Том 2. Нейроны и душа. глава Достаточно ли крови лилось в палеолите, чтобы обеспечить преимущество "генам альтруизма"?

Вспоминается Гёте: "Я тот кто всем желая зла всегда творит добро" и народное "Благими намерениями вымощена дорого в ад".
У Гёте, немного, не так:
Цитата:
— Nun gut, wer bist du denn? (Фауст спрашивает: - Ну, ладно! Кто ты есть?)
Ein Teil von jener Kraft,
Die stets das Böse will und stets das Gute schafft. (Часть вечной Силы, всегда желая Зла, творящей, лишь, Добро.)
VasilyErmak!
Что такое - "гены" и, что такое - "альтруизм"?
Возможны ли такие словосочетания - "гены альтруизма", "гены агрессии", "гены алкоголизма", "гены наркомании", "гены суицидальности", "гены ковыряния в носу и поедания козюлек"?
Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
Девяти разово смертоносные войны палеолита обеспечили эволюцию альтруизма. А вот что будет с альтруизмом дальше, если современные войны не только недостаточно кровопролитны, но без племенной организации и принципа "горе побеждённым" для его эволюции вообще бесполезны.
Возможно, здесь, под "эволюцией альтруизма", подразумевалась эволюция (развитие) идеологии гуманизма?
Что будет с альтруизмом? Ничего!
Кстати!
Эволюция - всегда прогрессивна, т.е., приобретаются "новые полезные свойства" или допускает "полезную генетическую деградацию"?
Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
После войн 20 века получается, как говорил Жванецкий, "в войне победим, а в драке не заступимся".
Побеждают погибая одни, а в драке не заступаются другие.
Нет! Такие же! Ваш вывод - не верен, ибо, на войне убиваешь "законного" врага и, в случае выигрыша войны - "победителей не судят!" Не равнозначные жизненные ситуации.
Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
...Парохиальный альтруизм не единственный вид альтруизма, но согласитесь из реципрокного альтруизма никто не пожертвует своей жизнью.
А рано или поздно такие жертвы потребуются. По тому как нам (Западной цивилизации) противостоят «племена» парохиальных альтруистов. И каждый взрыв шахида говорит о силе их альтруизма.
На мой взгляд, "каждый взрыв шахида" говорит не о "силе их альтруизма", а о "глубине" парохиального идиотизма - религиозного фанатического невроза.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:31.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot