Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #41  
Старый 21.01.2012, 00:51
MaiklK MaiklK вне форума
любитель
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщения: 17
По умолчанию

Да забыл главное в ДНК записана помощь в эволюции, и в ДНК нашего первого прородителя. Не приматов. а первого прородителя, от которого произошло все живое. А может этот первый ДНК тупо эволюционировал за миллионы лет, но только он один. А потом эволюция была уже заложена в ДНК.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 21.01.2012, 05:43
Sogood Sogood вне форума
любитель
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщения: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
наоборот, любой живой организм стремится к гомеостазу, т.е. - равновесию всех своих систем и функций, которые обеспечивают его существование. например, постоянный состав крови, число ударов сердца, дыханий (в пределах нормы, в покое или при нагрузке) и пр. и пр..
Вы перешли на другой уровень описания. На нем поддерживается, только не равновесие, а постоянство (функций, систем и пр.) за счет существования неравновесности на уровне термодинамики.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 21.01.2012, 17:08
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaiklK
Да забыл главное в ДНК записана помощь в эволюции, и в ДНК нашего первого прородителя. Не приматов. а первого прородителя, от которого произошло все живое. А может этот первый ДНК тупо эволюционировал за миллионы лет, но только он один. А потом эволюция была уже заложена в ДНК.
эволюция -это закон-свойство материи...
можете представить себе ген который бы изменял силу тяжести?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 21.01.2012, 17:47
Titonic Titonic вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
наоборот, любой живой организм стремится к гомеостазу, т.е. - равновесию всех своих систем и функций, которые обеспечивают его существование. например, постоянный состав крови, число ударов сердца, дыханий (в пределах нормы, в покое или при нагрузке) и пр. и пр..
Анфиса, видимо, Sogood говорит о термодинамическом неравновесии. С точки же зрения неравновесной термодинамики, гомеостаз - это устойчивое неравновесное состояние живого организма, как системы, по отношению к окружающей его косной материи, которое создаётся за счёт постоянного потока энергии и вещества через него. Таким образом, с точки зрения неравновесной термодинамики, любой живой организм - это диссипативная структура, которая обладает способностью организовывать через себя поток энергии и вещества.
На эту тему я бы порекомендовал вот это: А.П.Назаретян. Интеллект во вселенной.

Последний раз редактировалось Titonic, 21.01.2012 в 17:53.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 23.01.2012, 09:59
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

MaiklK, очень рекомендую прочитать тему "Откуда берутся потребности" созданную мной в другом разделе:

Откуда берутся потребности

Возможно после прочтения этой темы наш разговор приобретет большую конструктивность.

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Уровень физики и химии - это, грубо говоря, атомы и молекулы.
Jabuty, ДНК - это и есть молекула, с вполне конкретными физическими и химическими свойствами (скажем, последняя буква К в её названии означает, что это - кислота ).

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Там записана информация о строении и свойствах объекта - организма, о параметрах его существования (жизнедеятельности).
Это утверждение - наглядный пример перескакивания с уровня на уровень.

Не забывай, пожалуйста, что мы пока рассматриваем ЖИЗНЬ на самом низком и примитивном уровне, на уровне атомов и молекул - а точнее - на уровне всего одной молекулы - ДНК.

Так вот, по данным современной науки на ДНК не содержится информации "о строении и свойствах объекта - организма", а так же "о параметрах его существования (жизнедеятельности)". Там содержатся лишь гены - участки кодирующие синтез тех или иных белков - и всё!

Для того же чтобы нам понять как синтез тех или иных белков позволяет построить целостный большой организм, и как этот синтез белков управляет жизнедеятельностью и даже поведением - нам необходимо перевести уровень нашего рассмотрения чуть выше и посмотреть как живёт и функционирует целый организм, иначе мы никогда не поймём ни откуда берутся потребности, ни как возникает устойчивость и изменчивость, и никогда не узнаем откуда и за счет чего возникает поведение. И не поймём откуда возникает желание "выжить" и откуда появляется тяга к совершенствованию.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 23.01.2012, 14:03
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,435
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaiklK
Может есть ген стремления к совершенству?
http://www.forum.ethology.ru/showthr...ed=1#post31554
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 25.01.2012, 20:50
MaiklK MaiklK вне форума
любитель
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщения: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
MaiklK, очень рекомендую прочитать тему "Откуда берутся потребности" созданную мной в другом разделе:

Откуда берутся потребности

Возможно после прочтения этой темы наш разговор приобретет большую конструктивность.


Jabuty, ДНК - это и есть молекула, с вполне конкретными физическими и химическими свойствами (скажем, последняя буква К в её названии означает, что это - кислота ).


Это утверждение - наглядный пример перескакивания с уровня на уровень.

Не забывай, пожалуйста, что мы пока рассматриваем ЖИЗНЬ на самом низком и примитивном уровне, на уровне атомов и молекул - а точнее - на уровне всего одной молекулы - ДНК.

Так вот, по данным современной науки на ДНК не содержится информации "о строении и свойствах объекта - организма", а так же "о параметрах его существования (жизнедеятельности)". Там содержатся лишь гены - участки кодирующие синтез тех или иных белков - и всё!

Для того же чтобы нам понять как синтез тех или иных белков позволяет построить целостный большой организм, и как этот синтез белков управляет жизнедеятельностью и даже поведением - нам необходимо перевести уровень нашего рассмотрения чуть выше и посмотреть как живёт и функционирует целый организм, иначе мы никогда не поймём ни откуда берутся потребности, ни как возникает устойчивость и изменчивость, и никогда не узнаем откуда и за счет чего возникает поведение. И не поймём откуда возникает желание "выжить" и откуда появляется тяга к совершенствованию.

При изъятии одного гена у мыши меняется ее поведение резко от позитивного резко до агрессивного. Этот приме известен. Непосредственно ген - поведение.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 26.01.2012, 00:50
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaiklK
При изъятии одного гена у мыши меняется ее поведение резко от позитивного резко до агрессивного. Этот приме известен. Непосредственно ген - поведение.
Это что еще за изъятие одного гена?))))
Где когда каким образом?
как можно изъять один ген из миллиарда клеток?

Последний раз редактировалось Sonta, 26.01.2012 в 00:54.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 26.01.2012, 09:24
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Это что еще за изъятие одного гена?))))
Где когда каким образом?
как можно изъять один ген из миллиарда клеток?
Sonta, есть такой метод исследования в биологии, который называется "нокаутированный ген" - когда временно отключают работу того или иного гена и смотрят, что из этого получится.

Нокаут гена

Конкретно этой работы - про агрессивных мышей - я не нашел.

Но для MaiklK специально скажу, что любой ген кодирует производство всего одного белка, этот белок в организме чаще всего выполняет функцию катализатора, то есть РЕГУЛИРУЕТ какой-то химический процесс в клетке, и как правило этот белок, а следовательно и ген, участвует в разных процессах организма на разных его стадиях развития, и имеет потому самые разные проявления, скажем может быть задействован в поведении, тем более так грубо - включает или полностью отключает агрессию (это значит, что он каким-то образом задействован в цепочке при формировании или наоборот сдерживании активных поведенческих реакций. Ну например, если от вашего автомобиля открутить какой-нибудь винтик или другую мелкую деталь, скажем, вывернуть одну свечу зажигания, или отсоединить один провод от одной клеммы аккумулятора, то автомобиль не поедет - и вы скажете, что этот винтик, или эта деталь, или вот этот отдельный провод меняет поведение вашего автомобиля - непосредственно: деталь - поведение. А на самом деле, просто была разорвана технологическая цепочка, и двигатель не работает, или работает, но колеса не крутятся и т.д. - потому и не едет).

Так что, любой ген, конечно же, на что-то да влияет - на то он и ген. Но один и тот же белок, а значит и ген, у разных организмов может выполнять очень разные функции, и то что одному хорошо, другому, как известно - смерть.

Последний раз редактировалось VPolevoj, 26.01.2012 в 09:27.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 26.01.2012, 20:03
MaiklK MaiklK вне форума
любитель
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщения: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Sonta, есть такой метод исследования в биологии, который называется "нокаутированный ген" - когда временно отключают работу того или иного гена и смотрят, что из этого получится.

Нокаут гена

Конкретно этой работы - про агрессивных мышей - я не нашел.

Но для MaiklK специально скажу, что любой ген кодирует производство всего одного белка, этот белок в организме чаще всего выполняет функцию катализатора, то есть РЕГУЛИРУЕТ какой-то химический процесс в клетке, и как правило этот белок, а следовательно и ген, участвует в разных процессах организма на разных его стадиях развития, и имеет потому самые разные проявления, скажем может быть задействован в поведении, тем более так грубо - включает или полностью отключает агрессию (это значит, что он каким-то образом задействован в цепочке при формировании или наоборот сдерживании активных поведенческих реакций. Ну например, если от вашего автомобиля открутить какой-нибудь винтик или другую мелкую деталь, скажем, вывернуть одну свечу зажигания, или отсоединить один провод от одной клеммы аккумулятора, то автомобиль не поедет - и вы скажете, что этот винтик, или эта деталь, или вот этот отдельный провод меняет поведение вашего автомобиля - непосредственно: деталь - поведение. А на самом деле, просто была разорвана технологическая цепочка, и двигатель не работает, или работает, но колеса не крутятся и т.д. - потому и не едет).

Так что, любой ген, конечно же, на что-то да влияет - на то он и ген. Но один и тот же белок, а значит и ген, у разных организмов может выполнять очень разные функции, и то что одному хорошо, другому, как известно - смерть.

Я же понимаю, что все представляет конкретный процесс деление, реакции и т.д. Но я пытаюсь сказать о конечных точках начальной и конечной не пытаясь описывать что между ними. Ген, если я правильно напишу, : Мономеноаксидаза-А. Ген в самом деле нокаутируют. Вы больше в этом разбираетесь. А слышал я это у Янковского Николая Казимировича члена кор. РАН.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:44.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot