Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 16.03.2015, 19:17
dimarch dimarch вне форума
любитель
 
Регистрация: 16.03.2015
Сообщения: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Этика это очень хорошо, просто замечательно.
Есть одна проблема - этика имеет значение только в рамках группы. Этика одной группы для других групп просто пустой звук.
Это не так. Для меня например, и уверен еще для многих людей, групповая мораль неприемлема. Групповая мораль имеет смысл только пока идет война групп. Но когда одна из групп победит - что дальше? Война каждого с каждым? "Мир" и "договор" - не пустой звук, а единственное правильное направление работы. Животные воюют, люди - договариваются.
Цитата:
А поскольку не этика образует группы, то идея манифеста утопична, так же, как поставленная впереди лошади телега.
Этика вообще утопична, как всякий идеал. Но без идеалов человек - просто животное.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.03.2015, 19:34
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimarch
без идеалов человек - просто животное.
Вот она агрессия, про которую я писал, мол, вступайте в мою секту, будем животным претензии предъявлять.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.03.2015, 19:53
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Для меня например, и уверен еще для многих людей, групповая мораль неприемлема.

Мы говорили об этике, Вы перешли к морали.
Для начала, будьте добры, расскажите что Вы понимаете под этикой, что под моралью, а также чем эти две категории для Вас различаются.

Цитата:
Групповая мораль имеет смысл только пока идет война групп. Но когда одна из групп победит - что дальше?

Тогда группа увеличится и продолжит свое увеличение еще некоторое время до определенного предела. Затем группа распадется на две или более групп и вновь начнется война.

Цитата:
Этика вообще утопична, как всякий идеал

Это дискутабельно. Например, этика согласно которой целые народы едят за столом с помощью ложки и каждый из своей тарелки достаточно конкретна и устойчива.
Этика согласно которой некоторые народы ограничивают свой рацион и не едят, например, людей тоже весьма конкретна и устойчива.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.03.2015, 19:56
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

dimarch, на самом деле у человечества выход один и я его уже изобрёл.

Объединение исследователей! Интерес, поддерживающий единство группы, будет в познании мира и в контрагресии по отношению к наплыву агрессивных желающих стать исследователями. http://forum.ethology.ru/showthread....0389#post40389

Но в такую крутую группу не каждый сможет попасть. Даже может быть и я не смогу...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.03.2015, 20:09
dimarch dimarch вне форума
любитель
 
Регистрация: 16.03.2015
Сообщения: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Мы говорили об этике, Вы перешли к морали.
Для начала, будьте добры, расскажите что Вы понимаете под этикой, что под моралью, а также чем эти две категории для Вас различаются.
Групповая мораль упоминается в Манифесте. В приципе мораль и этика почти идентичны, но в рамках Манифеста их можно разделить так: этика - универсальна, мораль - партикулярна. В целом, этика - то, что руководит человеком и как внутренняя потребность, и как внешние социальные правила.
Цитата:
Тогда группа увеличится и продолжит свое увеличение еще некоторое время до определенного предела. Затем группа распадется на две или более групп и вновь начнется война.
Вот я и говорю - вечная война. Не понимаю, как такую "мораль" нормальный человек вообще может принимать всерьез.
Цитата:
Это дискутабельно. Например, этика согласно которой целые народы едят за столом с помощью ложки и каждый из своей тарелки достаточно конкретна и устойчива.
Вы упростили этику до пары конкретных примитивных норм. Но даже на этом примере видно, что сам факт появления тарелок и ложек когда-то был идеалом, недоступным очень и очень многим.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.03.2015, 20:16
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimarch
Но без идеалов человек - просто животное.
Предлагаю задуматься над следующим.

Вот человек без идеалов. Пусть он у нас будет сантехник. Хороший сантехник, золотые руки. Выпивает иногда. Жена, дети. Прожил жизнь без идеалов на одних инстинктах.

Может быть он сам лично ничего не изобрёл, но он чинил сантехнику исследователю и этим облегчил ему жизнь, а исследователь, благодаря лишнему времени, сделал важное открытие, и на ступеньку продвинул человечество вперёд.

И когда на Землю прилетели злые морсеане, мы были готовы к встрече.

Короче, вот так благодаря простым сантехникам человечество идёт вперёд.

А вы говорите животные...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.03.2015, 20:17
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Ладно, вы с неэтологом нашли друг друга. Рыбак рыбака...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.03.2015, 20:36
dimarch dimarch вне форума
любитель
 
Регистрация: 16.03.2015
Сообщения: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Вот человек без идеалов. Пусть он у нас будет сантехник. Хороший сантехник, золотые руки. Выпивает иногда. Жена, дети. Прожил жизнь без идеалов на одних инстинктах.
Какое удивительное высокомерие! По вашему человек, если он сантехник, живет на одних инстинктах? Животное от человека отличается не той позицией, какую он занимает в обществе, а тем, как он себя ведет.
Цитата:
Может быть он сам лично ничего не изобрёл, но он чинил сантехнику исследователю и этим облегчил ему жизнь, а исследователь, благодаря лишнему времени, сделал важное открытие, и на ступеньку продвинул человечество вперёд.
Поздравляю, вы уже начинаете мыслить в правильном направлении - точно как это изложено в Манифесте. Двигать человечество вперед, улучшать мир - тот самый идеал обьективной этики.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.03.2015, 21:39
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

1.
Цитата:
. Каждый человек вносит свой личный творческий вклад в общее дело. Признание вклада другими - единственный обьективный источник его ценности.

2.
Цитата:
Возможные виды насилия, запрещаемые обьективной этикой:
- ссылки на авторитеты, общее мнение и расхожие истины.

Нет ли противоречия между первым и вторым тезисом?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.03.2015, 21:43
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

В манифесте не упомянуты хитрость и подлость. Как к ним относится объективная этика?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:31.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot