Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 27.07.2011, 12:36
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Счастье бывает двух видов: эндорфиновое и серотониновое. Прочих счастьев не бывает. Отсюда следует методика измерения, за подробностями можно обратиться к биохимикам.
Зачем же "измерения"?

Вкалывать всем принудительно!

И все тогда будут у нас счастливы как миленькие!!!

И никаких опросов!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.07.2011, 00:09
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Вот только странная картина вырисовывается: какие страны оказались в списке самых счастливых, те же, почему-то, и самые депрессивные.

Опаньки!

Не то меряли? Или не тех спрашивали?

Плохо обучали.
Народ толком не знает ни что такое счастье, ни что такое депрессия.

А когда не знаешь, но тебе задают вопросы, а ответить "не знаю" стесняешься, то говоришь первое пришедшее на ум.
Ну и какова ценность подобных опросов?

Давайте обратимся к более не менее объективным показателям.
Помните, все мы изучали литературные произведения, образы героев, писали сочинения.
Казалось бы, все ясно, все разложили по полочкам, все должны знать правильный ответ...........
А в реале?

Те же ученые прочитав сочинения учеников одной школы смело могли бы показать нам статистику различных мнений.

На мой непросвещенный взгляд конечно же, нельзя "поверить алгеброй гармонию".
И уже тем более нельзя ориентироваться на ответы которые дают участники опросов.

Мне нравятся исследования которые оценивают поступки участников экспериментов.

Есть подобные исследования по данной теме? Где участники ничего не говорят, а лишь совершают нечто?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.07.2011, 11:36
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Зачем же "измерения"?

Вкалывать всем принудительно!

И все тогда будут у нас счастливы как миленькие!!!

И никаких опросов!

Ага. И серотонин - внутримышечно. Прямо в мозговую мышцу.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.08.2011, 16:59
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию Продолжу про возможность измерять уровень счастья

Не знаю, почему эта тема не вызывает у вас интереса.

Я лично считаю, что Измерение уровня Счастья - вполне себе ничего задачка, на приемлемо сложном уровне, но решаемая, к тому же она и современная, и актуальная.

И я уже давно присматриваюсь к этой теме...

Например:

О счастье:
http://etology.bestff.ru/viewtopic.php?id=103

Или вот:

Размышления по поводу мыслей М.Веллера о счастье из его книги "Всё о жизни".

«Выходит противоречие. В принципе представление о счастье у всех одно и то же.
Поэтому люди должны быть более-менее равно счастливы тем, насколько удовлетворены их реальные потребности. Вместо этого люди более-менее равно неудовлетворены тем, что они имеют.
Более того: человек может получить все, чего желал, и все равно быть несчастным.»


То есть Человек больше несчастен от того, чего у него нет, чем счастлив тем, что у него есть.
И это так. Мы практически ВСЕГДА находимся в состоянии неудовлетворенных потребностей, в той или иной степени. И удовлетворить пусть даже на короткий срок ВСЕ потребности невозможно. Поэтому состояние неудовлетворенности перманентно, то есть непрерывно и вечно, а состояние полного удовлетворения — локально и мгновенно. Это объективно.
Но это имеет очень малое отношение к Счастью. Потому что Счастье — это субъективное ощущение, а не просто состояние удовлетворенности.

«На самом деле, конечно, никакого противоречия тут нет. Мечтая о том, что ему необходимо в жизни для счастья, человек воображает, что вот в тех обстоятельствах ему будет х_о_р_о_ш_о. То есть. У него есть ощущение неудовлетворенности жизнью.»

Выходит для счастья важнее придуманная жизнь, чем реальные потребности. А придуманная нами цель, как правило недостижима в данный момент. Поэтому и возникает НЕСЧАСТЬЕ. Состояние несоответствия реальной жизни и выдуманного нами же идеала.
То есть получается, что СЧАСТЬЕ и НЕСЧАСТЬЕ — это во многом состояния характеризующие наше положение относительно выдуманного нами же мира.

==================

Как видите, состояние счастья действительно во многом субъективно и очень мало зависит от объективных обстоятельств, поэтому вполне может быть такая ситуация, когда объективно все условия жизни благоприятные, и все потребности человека удовлетворены, а он чувствует себя несчастным. И наоборот: живёт в нищете, всего не хватает, а спроси его, как он себя чувствует - скажет, что счастлив вполне.
А если ему чего и не хватает "для полного счастья", так это - какой-нибудь малости... И если взять и дать ему, например, сразу много денег, и обеспечить его всем чем только можно, то, поверьте, он сразу же примет вид угрюмого и озабоченного человека (совсем как мы), и станет таким же (как и мы) несчастным.

А почему?

Потому что баланс - дело тонкое!

Разрушить гармонию жизни и утратить равновесие легко, а вот восстановить утраченное состояние гармонии - очень и очень сложно.

И оказывается, что даже полное удовлетворение абсолютно всех своих потребностей и сбытие всех своих мечт не гарантирует вам достижения состояния счастья.

Помните народную мудрость: "Бойтесь своих желаний - потому что они могут сбыться!"

Сбывшиеся желания подчас сильнее разрушают ощущение счастья, чем они же, но ещё неудовлетворённые.

Больше же всего мы считаем себя счастливыми от ощущения полноты жизни. Это когда мы сами что-то делаем для достижения тех результатов и тех целей, которые мы сами же и ставим перед собой - и в результате у нас создаётся ощущение полной подчинённости всей нашей жизни нашим желаниям и нашим возможностям (возникает состояние, про которое говорят: "Он держит руку на пульсе!", имея в виду, конечно же, на пульсе своей жизни). Вот как раз именно в таком состоянии, когда происходит постоянное и непрерывное движение к своей цели, и все события происходящие в твоей жизни гармонично проходят через тебя, и ты их ощущаешь как свои, причем это могут быть не одни только радостные моменты, но грустные и даже трагичные, но полнота (наполненность) жизни будет ощущаться нами в этом случае как СЧАСТЬЕ.

Счастье - это состояние причастности себя самого к своей собственной жизни. Во как!

И не забывайте, что это - субъективное состояние.
Я сам должен это чувствовать и сам должен так считать. И никакими внешними призывами так думать и так считать, и никакими данными нам сверху "правами" это состояние искусственно не породить - оно либо есть, либо его нет.

Можно, правда, этому состоянию научить...

Можно, можно... и даже НУЖНО учить испытывать состояние счастья. Тот, кого этому не научили, тот и не сможет его достичь никогда (им будут доступны лишь секундные отблески от того могучего постоянного ощущения счастья, которое должен уметь и может испытывать каждый счастливый человек).

Последний раз редактировалось VPolevoj, 12.01.2012 в 12:48.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 02.08.2011, 18:09
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,223
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Можно, правда, этому состоянию научить...

Можно, можно... и даже НУЖНО учить испытывать состояние счастья.
Тот, кого этому не научили, тот и не сможет его достичь никогда (им будут доступны лишь секундные отблески от того могучего постоянного ощущения счастья, которое должен уметь и может испытывать каждый счастливый человек).
Вот, и я того же мнения.
Но и обеспеченность ресурсами - вопрос немаловажный и достаточно "объективный", ибо в них все нуждаются. А неудовлетворенный человек - больной, злой. Какое уж тут счастье? "С милым - рай в шалаше!" Но "в шалаше"!

Поэтому, можно еще долго разводить бесполезную демагогию о "субъективности ощущений", а можно конструктивно поразмышлять о реальных критериях и социальном механизме, способном в лучшей степени обеспечить достижение этих "субъективных" ощущений.

Валера, у меня такое впечатление, что у большинства участников нашего форума, в головах имеются одни только возражения. Удивляет, что при столь вяло проистекающем процессе мышления, у них иногда еще проявляется способность клацнуть на клавиатуре свое веское "ФЕ". И ничего! Никаких новых, интересных (за редким исключением) идей! Пусть, даже, абсурдных, утопических. Нет этой генерации. Только анализаторы. Да, оно и понятно! На критике чужой "глупости" можно самому сойти за умного. Критиковать всегда легче. Ломать - не строить!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 02.08.2011, 20:26
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
Post

У нас в германии с едой и крышей над головой очень
хорошо,а вот с счастьем очень плохо.
Как мне кажется у этого есть несколько причин:
Одна из основных на мой взгляд
причин-это неудволетвореность потребности в любви
С рождения.
С таким раскладом только по этой причине не то что тяжело вырасти
счастливым,а зачастую даже просто психически здоровым.

Последний раз редактировалось Sonta, 02.08.2011 в 20:35.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 02.08.2011, 20:43
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,223
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
У нас в германии с едой и крышей над головой очень
хорошо,а вот с счастьем очень плохо.
Как мне кажется у этого есть несколько причин:
Одна из основных на мой взгляд
причин-это неудволетвореность потребности в любви
С рождения.
С таким раскладом только по этой причине не то что тяжело вырасти
счастливым,а зачастую даже просто психически здоровым.
Это я должен был написать! Это главная причина отсутствия счастья!

Такое положение не только в Германии, фактически везде. Почему так получается? Каковы причины этого явления? И что, на ваш взгляд можно предпринять для улучшения ситуации? Какие законы Вы бы придумали и приняли?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 02.08.2011, 21:41
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Это я должен был написать! Это главная причина отсутствия счастья!

Такое положение не только в Германии, фактически везде. Почему так получается? Каковы причины этого явления? И что, на ваш взгляд можно предпринять для улучшения ситуации? Какие законы Вы бы придумали и приняли?
для Германии:Укрепление комунальной социальной кассы и ликвидация пенсионого страхования.как следствие изчезновение такого понятия как пенсионый возраст.
разъяснения будущим матерям важности грудного кормления для развития здоровой психики ,интелектуальных способностей и сексуальности .
И множество других мер возвращающих деньгам роль инструмента обмена .
Снятие запрета на все виды наркотиков.

Последний раз редактировалось Sonta, 02.08.2011 в 21:51.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 02.08.2011, 22:22
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj

Счастье - это состояние причастности себя самого к своей собственной жизни. Во как!

И не забывайте, что это - субъективное состояние.
Я сам должен это чувствовать и сам должен так считать. И никакими внешними призывами так думать и так считать, и никакими данными нам сверху "правами" это состояние искусственно не породить
Валера,полностью согласен с твоим определением, отобранные у нас "права" неплохо было бы уметь возвращать себе...
в нас воспитывают беспомощность и от этого мы перестаем быть хозяевами своей жизни.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.08.2011, 02:10
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
у меня такое впечатление, что у большинства участников нашего форума, в головах имеются одни только возражения. Удивляет, что при столь вяло проистекающем процессе мышления, у них иногда еще проявляется способность клацнуть на клавиатуре свое веское "ФЕ". И ничего! Никаких новых, интересных (за редким исключением) идей! Пусть, даже, абсурдных, утопических. Нет этой генерации. Только анализаторы. Да, оно и понятно! На критике чужой "глупости" можно самому сойти за умного. Критиковать всегда легче. Ломать - не строить!

Готов упрек принять на свой счет.

Оправдываться нечем, увы......грешен..........каюсь......

И все же, позвольте поделиться впечатлениями, отчасти опытом, возможно, это поможет Вам снизить уровень категоричности в оценке наблюдаемых процессов.

Предположим, Вы наблюдаете как предлагается новая идея, пусть даже абсурдная.
Что ожидает участника форума предложившего подобную идею?
Правильно.
Прежде всего прогон по "базе данных", типа, а ты читал то-то и то-то, а ты знаешь Мишку с водокачки и Гришку с вокзала?..., ты уже картографию моСКа изучил и освоил жонглирование терминами дабы достойно парировать любые изыски по части нестандартного поведения животных и приведения их к стандарту........ну и т.д.

Ясен пень, что индивидуум к этому не готов. Он начинает нести околесицу и зарабатывает бан.
Нет форумчанина - нет у форума проблемы.

Редко, но бывает.
Этот забаненый идиот берет таймаут и идет знакомиться с Мишкой и с Гришкой. По ходу дела он еще и все сумасшествия животных принимает за норму поведения.
Сдуру возвращается на форум, благо власть уже сменилась, вроде бы "гуляй рванина от рубля и выше", можно снова предлагать свои бредовые идеи (в вашем лексиконе абсурдные и утопические).

Не тут-то было, с трудом в первые же две недели уворачивается от бана, ну типа, опытный ужО.........

Чего Вы ожидаете при таких условиях и при таком подходе?
Завидую вашему долготерпению и оптимизму.
Во-первых, на этот форум заносит время от времени людей которые заняты поиском чего-то, чего они толком и сами не знают, если бы знали - давно бы уже нашли.
Во-вторых, из тех кого заносит где найти таких настырных, чтобы они год и более пытались удержаться?
У них должна быть либо неисчерпаемая жажда к познанию невесть чего , либо патологическая жажда удержаться на палубе при любом шторме.

Теперь, положа руку на сердце, скажите - за последние два года ведь я один из тех идиотов которые Вам запомнились.
Были и с десяток других, но где их теперь искать.........они плюнули и ушли, нашли себе другие более интересные объекты для исследования познания.

В идиотах ничего "подправить" не удастся, по Жванецкому.
Может быть что-то подправить в форуме?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:33.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot