Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 26.07.2011, 13:57
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Стоп стоп стоп !!!

«Качество жизни»,
«количество ресурсов/численность популяции»
и даже «богатство, здоровье, слава»
суммирую :богатство.

Я не знаю что точно тут имеют ввиду под словом Счастье, и я не знаю что имел ввиду посол Бутана.

Но я знаю что положительные эмоции, связанные с богатством, зависят не столько от количества богатства, сколько от
1) тенденции к его изменению.
Если вы 5 лет катались в коляске, а потом научились ходить на костылях — будете счастливым целый месяц.
2) относительного уровня окружающих, ибо человек завистлив, и вообще определяет собственное благосостояние только относительно.


Если бы я был послом бутана, и меня попросили уточнить: что я имею ввиду? Я, как минимум, обратил бы внимание на такую деталь современного западного общества как вездесущая реклама.

Реклама: навязчивое пичкание образами в виде красивых, здоровых, счастливых людей, которые имеют то, чего у тебя нет. Вызывает раздражение, страсть, зависть, стремление оставаться на уровне, покупать, зарабатывать, покупать, зарабатывать. Не реализованная страсть вырастает в депрессию.
Реализованная в трудоголизм, либо проблемы.
Связка реклама+ кредиты вообще отдельная тема. Настолько возбуждают в человеке необходимость купить новый автомобиль, что он даже берет кредит, который ему как минимум явно не выгоден, а чаще хуже...

А реклама двигатель экономики.
Получается что общество потребления, и весь этот ВВП, оно не очень то делает людей счастливыми.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.07.2011, 15:44
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Нельзя ли выложить здесь хотя бы в кратком изложении основы применяемой ими методики при оценке "качества жизни"?

Для иллюстрации.

http://www.mignews.com/news/technolo...312_36807.html

Мы 2,6 миллиарда человек не внесем в список счастливых.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.07.2011, 16:11
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Мы 2,6 миллиарда человек не внесем в список счастливых.
Почему?

Только потому что у них нет туалета за 42 миллиона долларов?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.07.2011, 16:57
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Почему?

Только потому что у них нет туалета за 42 миллиона долларов?

Потому что в нашем понимании человек не может быть счастливым ходя под кустик.

Неблагодарное это занятие измерять сферического коня в вакууме.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.07.2011, 17:46
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Потому что в нашем понимании человек не может быть счастливым ходя под кустик.
Спрашивают о счастье не нас, а того человека, который ходит под кустик.

А он-то как раз и может считать себя абсолютно счастливым.

В том числе именно по причине того, что ему никто не мешает ходить под кустик когда он пожелает.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.07.2011, 19:25
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Я ругаюсь и буду упорно
Проклинать вас хоть тысячи лет,
Потому что...

Потому что хочу в уборную,
А уборных в России нет.

Странный и смешной вы народ!
Жили весь век свой нищими
И строили храмы божие...

Да я б их давным-давно
Перестроил в места отхожие.


Сергей Есенин

Страна негодяев

(От имени персонажа Чекистова)

Последний раз редактировалось VPolevoj, 26.07.2011 в 19:30.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.07.2011, 03:21
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Спрашивают о счастье не нас, а того человека, который ходит под кустик.


Ну не знаю..........все фибры моей души восстают против подобных исчислений формулы счастья.

Более того, я убежден, что тот кого спрашивают, ну того который ходит под кустик, а его все спрашивают и спрашивают....... ничего путного ответить не может.

Дело в том, что я недавно сам оказался в подобной ситуации.
Я построил себе небольшой домик, в нем туалет и душ. Все это было под крышей. Не успел я облицевать внутренность кафелем, как получил повестку, там сообщалось о том, это уже второе предупреждение (первое я не получал, честно не получал..........ибо не стал бы вкладывать столько усилий).

Пошел понурив голову на прием в инстанцию..........
Сразу понял, на меня "стукнули" соседи.
Предложение государственного органа было банальным, ты составь проект, затем утверди, затем построй, затем зарегистрируй, затем начни платить налог..........

Кинулся в ножки, мол, простите идиота, не знал не ведал, все разрушу только дайте время и до суда позвольте отчитаться о выносе мусора.
Удивительно, но пошли навстречу.
Все разрушил. Часа четыре работа отбойным молотком.
Правда, разрушил только по грудь.
Сфотографировал и закрыл дело.
Затем возвел все на уровень двух метров, но без крыши, которая как раз и бросается в глаза.

Утомил читателя, сори.

Итог. Десять месяцев в году я пользуюсь туалетом и душем без крыши.
Верх блаженства, и это не сможет понять никто из тех кто не ощутил, принимать горячий душ во время холодного дождя , это нужно телом ощущать, эти ощущения на контрасте.

Виват тем кто лишил мой санузел крыши. Это третий санузел, первые два под крышей, но именно этот третий мне доставляет те ощущения которые я называю кайфом.
Небо..........бездонное и звездное...........а не жалкий потолок........
И кустик я вырастил, фикус в нескольких вариациях, поливаю по утрам во время когда чищу зубья.


Ну и?

Чего стоят ответы на вопросы тех кто ходит под кустик вынужденно, с тем. что я хожу под кустик, имея возможность ходить в два альтернативных санузла под крышей?

Нельзя, ну никак нельзя сравнивать тех кто ходит под кустик вынужденно и не работал при этом, с тем кто ходит под кустик осознанно, типа меня, который построил сначала "храм", затем отбойным молотком его разрушил, и кустик под который ходит вырастил собственноручно и регулярно его поливает (водой, не писает на него..........хотя и такое случается в думах, а не требуется ли моим кустикам подкормка).

Предлагаю консенсус - снять с повестки дня опрос о ЩЩастье.
Уж слишком это субъективно.
Да и слишком ограничено во времени.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.07.2011, 11:39
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Предлагаю консенсус - снять с повестки дня опрос о ЩЩастье.
Уж слишком это субъективно.
Да и слишком ограничено во времени.
Для начала хочу сказать спасибо, нииэтолог - порадовал своей историей!

Но я все же хочу вернуться к основной теме.

И начну с того, что соглашусь с утверждением о том, что счастье "слишком уж субъективно".

Но вот снимать его с повестки дня я бы всё же не стал. И вот почему.

Дело в том, что наши представления о том, что такое человек, и в чём заключается жизнь человеческая (и чем она измеряется) постоянно меняются. Причем дрейф идёт со стороны чисто материальных оценок в сторону идеальных (духовных), а теперь вот (как вы сами можете видеть) добрались и до субъективных.

Да. Поначалу люди пытались измерять своё благосостояние чем-то материальным: количеством чугуна и стали на душу населения, или количеством метров ткани и т.д. Этот способ измерения имеет свои корни в представлении о человеке как о бесконечном ПОТРЕБИТЕЛЕ. Поэтому, так уж считалось (да и до сих пор считается), что чем больше уровень потребления (на душу населения), тем значит больше уровень благосостояния (в конкретной стране).

Отголоски такого представления об человеке я вижу даже на этом форуме (пусть даже не совсем в явном виде): дескать, удовлетвори все потребности человека - и будет он счастлив. Пусть на короткое время, но - будет!

Возможно и ты, нииэтолог, имеешь в виду именно это, когда говоришь, что счастье "слишком ограничено во времени".

Но, как я уже сказал, время не стоит на месте, и люди стали задумываться о том, что "не одним хлебом насущным живёт человек!" (Зажрались, не иначе! Хлеба им мало. Наверное потребуют зрелищ! ) И начали думать: а чем же ещё?

И решили приплюсовать к материальному благополучию ещё и духовные ценности и различные свободы. И назвали всё это новым словом - качество жизни.

Вот несколько определений.

Качество жизни - обобщающая социально-экономическая категория, представляющая обобщение понятия "уровень жизни", включает в себя не только уровень потребления материальных благ и услуг, но и удовлетворение духовных потребностей, здоровье, продолжительность жизни, условия среды, окружающей человека, морально-психологический климат, душевный комфорт.
(Энциклопедический словарь экономики и права)


Качество жизни (англ. - quality of life, сокр. - QOL; нем. - Lebensqualitat, сокр. LQ) - категория, с помощью которой характеризуют существенные обстоятельства жизни населения, определяющие степень достоинства и свободы личности каждого человека.

Качество жизни нетождественно (si - !) уровню жизни, включая и наиболее изощренные виды его определения, например, жизненные стандарты (living standarts), поскольку различные экономические показатели дохода выступают только одним из многих (как правило, не менее 5-ти), критериев качества жизни.


Оценка качества жизни ведется через законодательное введение стандартов (индексов) качества жизни, которые обычно включают три блока комплексных индикаторов.

Первый блок индикаторов качества жизни характеризует здоровье населения и демографическое благополучие, которые оцениваются по уровням рождаемости, продолжительности жизни, естественного воспроизводства.

Второй блок отражает удовлетворенность населения индивидуальными условиями жизни (достаток, жилища, питание, работа и др.), а также социальная удовлетворенность положением дел в государстве (справедливость власти, доступность образования и здравоохранения, безопасность существования, экологическое благополучие). Для их оценки используются социологические опросы представительных выборок из населения. Объективным индикатором крайней неудовлетворенности служит уровень самоубийств.

Третий блок индикаторов оценивает духовное состояние общества. Уровень духовности определяется по характеру, спектру и числу творческих инициатив, инновационных проектов, а также по частоте нарушений общечеловеческих нравственных заповедей: «не убий», «не укради» , «почитай отца и мать своих», «не сотвори себе кумира» и др. В качестве единиц измерения используются данные официальной статистики о социальных аномалиях, которые считаются «грехом» - нарушением соответствующих заповедей: убийства, грабежи, тяжкие телесные повреждения, брошенные пожилые родители и дети, алкогольные психозы. Там, где такие проступки встречаются чаще, уровень нравственного состояния хуже.


(Институт демографии, миграции и регионального развития)

Индекс качества жизни - (англ. quality-of-life index) разработанный компанией Economist Intelligence Unit, основывается на методологии, которая связывает результаты исследований по субъективной оценке жизни в странах с объективными детерминантами качества жизни в этих странах. Индекс был подсчитан в 2005 году. Он включает в себя данные по 111 странам.

Исследование использует девять факторов качества жизни для определения оценки страны.

Здоровье: Ожидаемость продолжительности жизни (в годах).
Семейная жизнь: Уровень разводов (на 1 тыс. чел.), ставится оценка от 1 (мало разводов) до 5 (много разводов).
Общественная жизнь: Переменная принимает значение 1 если в стране высокий уровень посещаемости церкви или профсоюзного членства.
Материальное благополучие: ВВП на душу населения, Паритет покупательной способности.
Политическая стабильность и безопасность: Рейтинги политической стабильности и безпасности.
Климат и география: Широта, для различения холодных и жарких климатов.
Гарантия работы: Уровень безработицы (в процентах).
Политическая свобода: Средний индекс политической и гражданской свободы. Шкала от 1 (полностью свободная) до 7 (несвободная).
Гендерное равенство: Измеряется путём деления средней зарплаты мужчин на зарплату женщин.


Как видите, не только был сформирован блок оценок, но им даже удаётся кое-что измерять.

Единственное, что осталось не учтённым - это СУБЪЕКТИВНОЕ ОЩУЩЕНИЕ каждого индивидуума.

Вот ходит он себе под кустик как только ему приспичит и в ус себе не дует. А добрый дядя Бил Гейтс решил его облагодетельствовать и подарить всем таким несчастным людям (с его точки зрения) по дорогому супер-пупер современному туалету, который и сам помоет, сам почистит, сам переработает все отходы и даже электроэнергию сможет вырабатывать (в самом деле - не пропадать же добру!)

Вот только одно забыли спросить: тот самый человек, который ходит под кустик - он счастлив? Или нет? А если нет, то ЧТО ЕМУ НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ СЧАСТЬЯ? Неужели туалетов?

А когда всё же спрашивали самих жителей, то наткнулись на очень непонятную для них картину: то что уровень счастья был высокий в богатых и благополучных странах - это понятно, а вот как объяснить что в странах бедных, и даже ОЧЕНЬ БЕДНЫХ, люди вполне искренне считали себя счастливыми (например, в Монголии, Коста-Рики и др.).

статья про уровень счастья


Уровень жизни в странах за 2008 год
Уровень жизни в странах за 2009 и 2010 года (в двух колонках)

Итог данного обзора таков: люди очень хотят научится оценивать уровень своего счастья. И раз уж они этого хотят, то можете не сомневаться - рано или поздно это будет сделано.

А я могу им в этом помочь!

Счастья вам всем!

Последний раз редактировалось VPolevoj, 27.01.2012 в 11:21.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.07.2011, 12:22
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Счастье бывает двух видов: эндорфиновое и серотониновое. Прочих счастьев не бывает. Отсюда следует методика измерения, за подробностями можно обратиться к биохимикам.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.07.2011, 12:35
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию Депрессия - оборотная сторона счастья

Должен заметить, что у счастья есть и оборотная сторона. Это - депрессия.

Депрессия - (от лат. deprimo — «давить», «подавить») — это психическое расстройство, характеризующееся депрессивной триадой: снижением настроения, утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и т. д.) и двигательной заторможенностью. При депрессии снижена самооценка, наблюдается потеря интереса к жизни и привычной деятельности. В некоторых случаях человек, страдающий ею, может начать злоупотреблять алкоголем или иными психотропными веществами.

То есть на жизнь человека можно смотреть так: когда у него всё хорошо, то он испытывает состояние СЧАСТЬЯ, а когда к него всё плохо, то он испытывает состояние ДЕПРЕССИИ. Поэтому ДЕПРЕССИЯ и СЧАСТЬЕ - как две стороны у одной медали. А это значит, что если уж мы берёмся измерять счастье, то не учитывать и не измерять при этом уровень депрессии просто нельзя!

Жертвами депрессии чаще становятся жители стран с высоким уровнем дохода. К такому выводу пришли эксперты Всемирной организации здравоохранения, проведя исследование в 18 государствах.

Как выяснили учёные, проинтервьюировав 89 037 человек, в глубокую депрессию хотя бы раз в жизни впадают 14,6% жителей десяти стран с высоким уровнем доходов (Бельгия, Франция, Германия, Израиль, Италия, Япония, Нидерланды, Новая Зеландия, Испания и США) и 11,1% населения восьми бедных государств (Бразилия, Колумбия, Индия, Китай, Ливан, Мексика, Южная Африка и Украина). Вне зависимости от национальности и благосостояния женщин этот недуг поражает в два раза чаще мужчин.

Во всех исследованных странах депрессия была связана с социальными факторами, такими как возраст, семейное положение и доход, хотя иногда имели место и некоторые особенности. Так, у респондентов из государств с низким и средним уровнем доходов населения первый депрессивный эпизод происходил в среднем в 24 года, а в богатых странах — на два года позже, в 25,7.

По мнению исследователей, хандра чаще настигает жителей развитых стран, поскольку там очень велика разница в доходах. Кроме того, депрессия может быть элементом так называемой болезни изобилия, но этот феномен учёными пока до конца не понят.


http://science.compulenta.ru/624546/?r1=yandex&r2=news

Большое депрессивное расстройство - клини́ческая депре́ссия.

Если описываемые ниже симптомы длятся больше двух недель и начинают мешать нормальной жизнедеятельности, работе или учёбе, социальному функционированию, то это повод заподозрить БДР или депрессивный синдром.
  • сниженное настроение большую часть дня или в течение всех суток;
  • утрата интересов и удовольствия;
  • снижение энергичности и повышенная утомляемость;
  • снижение способности к сосредоточению и вниманию, нерешительность;
  • снижение самооценки и уверенности в себе;
  • идеи виновности и самоуничижения;
  • мрачное и пессимистическое видение будущего;
  • идеи или действия, приводящие к самоповреждению или суициду;
  • нарушенный сон;
  • сниженный аппетит.

По данным социологических исследований, не менее 16 % населения испытывали состояния, подпадающие под диагностические критерии БДР хотя бы один раз в жизни. Однако менее половины людей, испытывавших подобные состояния, обращались или обращаются за врачебной и/или психологической помощью и получили официальный диагноз.

«Большая» депрессия — сегодня основная причина временной нетрудоспособности в США и в других странах.

У женщин БДР наблюдается почти в два раза чаще. Также с повышенной частотой «большая депрессия» встречается у гомосексуалов обоего пола (более чем вдвое чаще, чем в среднем в популяции) и у лиц с нарушениями гендерной идентичности — трансгендеров и транссексуалов.

Большое депрессивное расстройство также чаще встречается среди населения крупных городов и мегаполисов по сравнению с населением небольших городов, посёлков и деревень, чаще среди населения развитых стран, чем отсталых и развивающихся.

Большое депрессивное расстройство также с повышенной частотой встречается среди людей, часто подвергающихся стрессам — например, безработных, лиц с плохим социально-экономическим положением (низкооплачиваемых, не имеющих собственного жилья), лиц, работающих на тяжёлой, скучной, монотонной, нелюбимой или неинтересной работе, на работе, связанной с повышенным количеством стрессов и нервно-психических перегрузок (вроде топ-менеджеров). Часто (но не всегда) БДР развивается после психической травмы — например, потери работы, банкротства, тяжёлой болезни или смерти близкого или любимого человека, развода, переезда на новое место с потерей всех прежних социальных связей и т. п. Но нередко оно развивается и само по себе, без всяких видимых причин, или от незначительного, на первый взгляд, стресса.


И так далее...

Как видите, состояние депрессии (или БДР) имеет к нашему вопросу об оценке уровня счастья самое непосредственное отношение.

Вот только странная картина вырисовывается: какие страны оказались в списке самых счастливых, те же, почему-то, и самые депрессивные.

Опаньки!

Не то меряли? Или не тех спрашивали?

Последний раз редактировалось VPolevoj, 27.07.2011 в 12:38.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:42.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot