Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.02.2008, 19:20
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию Смех, юмор и прочее...

Цитата:
Сообщение от http://www.argumenti.ru/publications/5975
«9 рота», где плохо играет даже такое чудо, как Михаил Пореченков, сама по себе подражательна и в художественном смысле ничтожна. Вот и думай – как Дмитрию Нагиеву можно исхитриться спародировать ужасно наигрывающего актера Пореченкова в не оригинальном ни в чем фильме Бондарчука? Берем одно кривлянье, умножаем на другое, возводим в куб и получаем Нагиева в «Самом лучшем фильме». «Бригада» – кино, рабски подражающее американской ленте «Однажды в Америке». Ничего своего, подлинного, нескопированного нет и в «Ночном Дозоре».Так что же интересного в том, чтобы пародировать подражание, высмеивать копию?

В том-то и беда, что легко смеяться Голливуду, где наработана мощная база суперзнаменитых, знаковых картин, которые все узнают мгновенно. А как спародируешь маленький дохлый зоопарк отечественного кино, который сам-то почти весь – сплошь пародия, кривое отражение, слабая копия? Все равно что сироту зарезать.
Честно скажу, я лично не смотрел
Но интересно понять (или хотя бы попытаться) - что же такое смех и юмор. В том числе на примере "Наша Раша", "Комеди Клаб", "Аншлага", "Кривого Зеркала". Люди же смеются, причем разные над разным. И уже это становится тем что разделяет и противопоставляет людей. А истоки то, вроде бы, должны быть одни и те же.
Цитата:
Сообщение от Википедия
Смех — одна из реакций человека на смешное, проявление которой всем известно. В некоторых случаях смех может быть реакцией на нервное напряжение (нервный смех) или быть признаком психического расстройства. Особым проявлением эмоции является также т. наз. «смех сквозь слёзы».
Смех есть сложный акт, состоящий из модифицированных дыхательных движений в связи с определённой мимикой. Что касается первых, то при смехе после вдыханий следует не один, а целый ряд продолжающихся иногда долго коротких спазматических выдыханий при открытой голосовой щели; если голосовые связки приводятся при этом в колебательные движения, то получается громкий, звонкий смех — хохот; если же связки остаются в покое, то смех бывает тихим, беззвучным.
Что касается мимики при смехе, то она обуславливается сокращением определённых групп лицевых мышц, придающих лицу известное выражение, свойственное смеющемуся человеку. Есть много общего в изменениях дыхания и мимики при смехе и плаче или рыданиях, вследствие чего эти состояния, с внешней стороны, могут быть смешаны между собой, а у детей эти состояния даже легко переходят друг в друга.
Смех и поведение — этология эмоций
Смех с хохотом присущи исключительно человеку; один только смех — и то только следы его — наблюдаются у некоторых обезьян, и в очень редких случаях намёки на него встречаются у собак.
У человека смех коррелирует с дружелюбием, и, как ни странно, с агрессией — его рассматривают, как игровую форму поведения, в которой может быть заложена скрытая угроза: «Смотри, что я могу сделать с тобой, но не сделаю». (по материалам круглого стола журнала «В мире науки», № 12 2006)
Отсюда становится понятным происхождение словосочетаний «издевательский смех», «угрожающий смех».
Цитата:
Сообщение от Энциклопедия
Юмор (английское humour), особый вид комического, сочетающий насмешку и сочувствие, внешне комическую трактовку и внутреннюю причастность к тому, что представляется смешным. В отличие от "разрушительного смеха" сатиры и "смеха превосходства" (в том числе иронии), в юморе под маской смешного таится серьезное отношение к предмету смеха и даже оправдание "чудака", что обеспечивает юмору более целостное отражение существа явления.

Ирония (от греческого eironeia - притворство), 1) отрицание или осмеяние, притворно облекаемые в форму согласия или одобрения. 2) Стилистическая фигура: выражение насмешки или лукавства посредством иносказания, когда слово или высказывание обретает в контексте речи смысл, противоположный их буквальному значению или отрицающий его. 3) Вид комического, когда смешное скрывается под маской серьезного (в противоположность юмору) и таит в себе чувство превосходства или скептицизма.

Сатира (латинское satira), 1) способ проявления комического в искусстве: уничтожающее осмеяние явлений, которые представляются автору порочными. Сила сатиры зависит от социально-нравственной значимости позиции сатирика, от тональности комических средств (ирония, сарказм, гипербола, гротеск, алогизм, пародия и др.). Сатира возникает в народной "смеховой" культуре, а затем проникает в театр и литературу (комедия, "мениппова сатира"), публицистику (памфлет, фельетон), изобразительное искусство (карикатура, шарж), эстраду, кино, телевидение и др. Сатирическими могут быть и целое произведение, и отдельные образы, ситуации, эпизоды.
Какие будут комментарии с точки зрения этологии - всё таки, чего больше - агрессии или подчинения, зла или добра, любви или ненависти, ума или дурачины.
Как зародилось, развивалось, что получилось.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.02.2008, 23:02
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей
Какие будут комментарии с точки зрения этологии - всё таки, чего больше - агрессии или подчинения, зла или добра, любви или ненависти, ума или дурачины.
Как зародилось, развивалось, что получилось.

К сожалению, ни чего более кроме той позиции , которую использую, как базовую ( состояние комфортности) я применительно к смеху, как адаптивной функции предложить не могу.
Постараюсь пояснить. То, что смех радостный соответствует состоянию комфортности, наверное очевидно. Что касается смеха агрессивного, то и здесь мне кажется, что поскольку он возникает от чувства превосходства , следовательно мотивация страха (значит дискомфортности) не доминирует. Что касается смеха лебезящего (подчинения), то опять же он проявляется особью, как аналог защитной позы ( кстати скулеж поверженной собаки, не есть дополнение сопутствующее позе подчинения для усиления сигнала воздействия на победителя?) и, как правило, у людей также часто ею сопровождается (голова вжата в плечи, наклонена) и именно, исходя из этого, может рассматриваться как некое успокоение.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.02.2008, 10:07
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

На мой взгляд, лучше всего о юморе написал С.Н. Паркинсон (тот, который "Закон Паркинсона"). Он говорит, что смех всегда вызывается несоответствием ожидаемого и получившегося. Причем чаще всего эта разница носит социальный характер. Скажем, от короля, священника, адвоката, рабочего мы ожидаем определенного вида поведения, каких-то стандартных реакций. Когда эти ожидания не оправдываются, получается смешно. Иногда эти ожидания усиливаются самой структурой повествования.


Учитель:
- Вовочка, скажи куда мы попадем если будем свеpлить Землю на экватоpе ?
Вовочка:
- В сумасшедший дом!


Очень часто шутки построены на сопоставлении "высокого" и "низкого" в обществе.


Мама будит Вовочку:
- Вовочка, вставай, пора в школу!
- Да ну ее! Опять Петров на перемене драться будет.
- Вовочка, пора.
- Не пойду! Опять Птицын тряпкой для доски кидаться будет.
- Вовочка, ты опоздаешь!
- Нет, не пойду! Опять Иванов из рогатки стрелять будет.
- Вовочка, как же ты не пойдешь, ты ведь директор школы!



"Тонкость" юмора, как правило, основана на неочевидности детерминированного поведения персонажа, или на необходимости какого-то не общедоступного знания для понимания этой детерминированности.


Санкт-Петербург, набережная Мойки, зима. Около запорошенного снегом гаишника останавливается иномарка, из неё выходит японец и говорит:
- Оясуминасай, сумимасэн, омавару-сан, доко-дэ ватаси-ва коно юкитоси-ни Водка-но кан-о коубаймас-ка?
На что гаишник ему отвечает:
- Извините, я не понял. Вы спрашиваете, где в этом печальном заснеженном городе купить бутылочку ЧЕГО?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.02.2008, 04:07
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
смех всегда вызывается несоответствием ожидаемого и получившегося.
Кроме того - падающий Чаплин, подскользнувшийся на банановой кожуре.
Интересно, какие ещё можно придумать алгоритмы вызывания смеха?

Цитата:
То, что смех радостный соответствует состоянию комфортности, наверное очевидно
Иногда смеху соответствует высмеивание общего врага или начальника. Какое уж тут состояние комфорта?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.02.2008, 10:40
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья
Иногда смеху соответствует высмеивание общего врага или начальника. Какое уж тут состояние комфорта?

Я не о бытовом понимании комфортности.
Вы разве не согласны с тем, что высмеивание дает положительные эмоции, которые более благоприятны для животного, чем отрицательные, которых оно старается избегать?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.02.2008, 08:40
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья
Какое уж тут состояние комфорта?

Наталья, я все же поясню свой подход. Я говорю не о состоянии комфорта, а о стремлении к комфортности. Разве поиск пищи это не есть стремление к комфортности, поскольку голод - это состяние дискомфорта. А борьба за территорию, соответственно к наличию ресурсов для жизни -это не стремление к комфорту в сравнении с дискомфортом при ее отсутствии?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.02.2008, 17:02
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Как то это всё не по нашему, не по этологически
Предлагаю развивать мысли в следующем направлении:
Смех - это сублимация агрессии. Понятно, что в первую очередь речь идет именно о громком смехе (хотя не обязательно о гомерическом) - с оскалом зубов, с громкими звуками, с содраганиями тела (вплоть до спользания со стула и падежа). Улыбка - может быть и проявлением удовольствия (скажем улыбка ребенка после кормления или дефекации), но может и как проявления сдерживаемого смеха (саркастическая, ухмылка, усмешка).
Соответственно - разные виды агрессии реализуются в разных видах смеха.
Скажем прямая внутривидовая агрессия - никогда подчинённый не будет смеяться над начальником - открыто. Если статус примерно одинаковый - будут шутки-подколки для повышения и поддержания относительно высокого ранга - тут вроде понятно, это как ритуал, который позволяет бескровно выяснить взаимоотношения не прибегая к кровопролитию (может быть временно).
Инвертированная агрессия - когда подчинённые между собой шутят про начальника (то же самое сатира и сатирики - государство, партия, чиновники - являются доминантами, напрямую с ними сделать ничего нельзя, но можно сочинять и рассказывать анекдоты).
Переадресация агрессии - получив порцию агрессии от вышестоящего доминанта, нижестоящий может позволить пошутить себе над или в присутствии подчинённых и услышать вежливых смех.
Межвидовая агрессия - анекдоты про представителей других национальностей, других государств, другого пола, других социальных групп. Примеры - анекдоты про евреев или чукчей. Или анектдоты про русского, француза и американца - у нас всегда русский так или иначе доказывает своё превосходство. Или анекдоты про блондинок. Бывают как по отношению к "непредставляющим" реальную угрозу (смех над более слабым), так и к реально более развитым (экономически, интеллектуально) и более сильным в военном отношении (смех - единственная реальная возможность почувствовать себя "круче", пусть хоть виртуально).
Как один из вариантов агрессии - агрессия от страха или от безысходности. Крыса (или собака) загнанная в угол, когда ей уже нечего терять - может бросится на более крупного и сильного "обидчика". В смехе - это "нервный" смех (как реакция на нервное истощение или фрустрацию) или смех сквозь слёзы.

Я описал варианты, где вообщем то и так всё очевидно. Но есть виды смеха (юмора, шуток, анекдотов) - где уже сложнее проследить зависимость от агрессии.
Приводите примеры и анализ.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.02.2008, 22:11
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей
Смех - это сублимация агрессии.

Интересный вопрос. И сразу же замечу :

1) По чукчам. Не существует анекдотов про национальности, хорошо известные сочинителям. То есть тем, к которым актуальна та самая агрессия. Более того, национальные черты в анекдотах всегда настолько гротескны, что можно говорить о совершенно абстрактных, самими же анекдотами и выдуманными, национальностями. Есть исключение. Анекдоты о враге во время войны. Там действительно скрытая агрессия. Но они практически исчезают после войн.

2) Вежливое хихиканье над шутками начальства, так же как и высмеивание оного за его спиной во все времена считалось занятием низким, недостойным. То есть - не могло быть средством борьбы за ранг. Хотя и позволяло иногда достичь превосходства. А вот шутки над супердоминантом - государством, полицией, богом - высоко котировались во все времена.

3) Блондинки - опять же сложный и редкий случай прямого переноса анекдотов из чуждой культуры. Это ведь целиком и полностью американская серия. В России шутки об умственной неполноценности женщин никогда не были развиты.

4) Некоторые сюжеты и формы шуток удивительно похожи в разных странах. Видимо, можно выделить некое интернациональное подмножество (повторить работу Аарне-Томпсона-Проппа). Если в сюжетах мифов совпадения еще можно понять, было все-таки не менее 10 веков для их распространения, но почему у американцев есть анекдоты, сюжетно в точности повторяющие наши (но с другими героями, разумеется) ?

Так что даже в этих простых случаях не все очевидно.

Я думаю, что смех - независимая эмоция, такая же как горе, радость или гнев, но у людей в силу каких-то изменений утратившая первоначальный смысл. И "прилепленная" уже посредством языка к осознанию и ощущению парадоксальных ситуаций.

Вот улыбка - да, это выражение "дружественной агрессии", заявка "мы с тобой равны, вот у меня есть зубы, но я их не пускаю в ход, пока ты не пускаешь свои".

Я не знаю, насколько велика была роль прямохождения ("человек освободил руки"); Дольник эту роль отрицает, но связь между развитием моторных навыков у детей и развитием их мозга хорошо известна. Можно предположить, что развитие человека разумного связано еще и с тем, что он перестал заниматься выяснением ранговых отношений постоянно. Освободив тем самым мозг для развития.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.03.2008, 03:53
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Я не о бытовом понимании комфортности.
Вы разве не согласны с тем, что высмеивание дает положительные эмоции
Согласна ;-)) Смех всегда дает положительные эмоции. Некий исключительный случай.

А вот это:
Цитата:
Сообщение от Krass
положительные эмоции, которые более благоприятны для животного, чем отрицательные, которых оно старается избегать?
Неверно, похоже, в принципе. По крайней мере все достаточно развитые животные(а тем более человек) так или иначе причиняют себе вред, переодически загоняют себя в некомфортное состояние.

Цитата:
Сообщение от Alex
"прилепленная" уже посредством языка к осознанию и ощущению парадоксальных ситуаций.
Интересно, что в таких же ситуациях смех может не возникнуть. Может возникнуть - страх, иследовательский интерес и ?что-то еще?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.03.2008, 10:45
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья
Интересно, что в таких же ситуациях смех может не возникнуть. Может возникнуть - страх, иследовательский интерес и ?что-то еще?

Можно пример ?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:03.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot