Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #71  
Старый 03.12.2015, 09:01
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

По википедии число Донбарра это не ограничение племени, это ограничение в мозгу человека, на количество людей с которыми он может иметь "взаимоотношения".
Почему вы уверены что это одно и тоже?

Последний раз редактировалось Alexander B., 03.12.2015 в 11:51.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 03.12.2015, 13:24
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
По википедии число Донбарра это не ограничение племени, это ограничение в мозгу человека, на количество людей с которыми он может иметь "взаимоотношения".
Почему вы уверены что это одно и тоже?

Если вождь в своем мозгу имеет ограничения на количество людей с которыми он может иметь взаимоотношения, то стало быть бОльшим количеством людей он управлять не может без специальных инструментов.

Цитата из Вики.

Цитата:
На основании данных по 38 родам приматов он вывел математическую зависимость между развитием неокортекса и размером стаи, и, основываясь на оценке развития человеческого мозга, предложил оценку оптимального размера человеческого стада. Для проверки своей теории Данбар обратился к данным антропологии. Средние размеры деревень традиционных поселений колеблются в предположенных им пределах. Кроме того, размеры неолитических поселений составляют до 200 человек.

Получается, что есть связь между конструкцией мозга и численностью группы в которой индивидуумы с данной конструкцией мозга обитают.
Но при одном важном условии - не используя специальные инструменты.

В современном обществе есть специальные инструменты, один человек может руководить коллективом в тысячу и более. Мы эти инструменты не замечаем, но они есть.
У древних людей таких инструментов не было.
Потом появились копья и луки, это хорошие инструменты, они помогали увеличить размер племени, но не надолго, на несколько поколений, а затем все равно племя дробилось.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 03.12.2015, 14:04
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог

Если тебе не лень, то можешь повторить мой подвиг и попытаться Данбара опровергнуть. Я даже готов тебе помочь, помятуя старую на него обиду.
Я с Данбаром согласен ,ты с Данбаром согласен.
спорить тут не о чем.
Племя с вождем не может быть больше 150-200 человек.
У вождя не хватит мозгов чтобы всех контролировать.
Я с этим согласен.
Ты с этим согласен?
Если еды много племена просто дробятся воюют друг с другом численность снова корректируется
так наши предки жили в Африке миллион лет ,так охотники и собиратели живут и сейчас.
на островах где мало мяса даже охотятся друг на друга как братья шимпанзе.
СОГЛАСЕН?

Последний раз редактировалось Sonta, 03.12.2015 в 14:11.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 03.12.2015, 14:41
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

Цитата:
Если вождь в своем мозгу имеет ограничения на количество людей с которыми он может иметь взаимоотношения, то стало быть бОльшим количеством людей он управлять не может без специальных инструментов.
вот религия и входит в число таких инструментов - так, шаман/пророк/патриарх/аятолла с лёгкостью управляют огромными массами.
Т. е. религия позволяет обойти ограничения по числу Данбара.
На примере ислама это чётко прослеживается - что есть у т. н. «мусульман» кроме религии?
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 03.12.2015, 15:04
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Согласен. Причем, неважно много еды или мало, на численность это не влияет.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 03.12.2015, 15:06
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
вот религия и входит в число таких инструментов

Согласен. И это был первый инструмент который позволил увеличить племя надолго.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 03.12.2015, 15:28
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halad
что есть у т. н. «мусульман» кроме религии?
в смысле ?

вроде как всё есть
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 03.12.2015, 15:30
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Согласен. И это был первый инструмент который позволил увеличить племя надолго.
замечательно ...осталось тебе рассказать как возникла религия
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 03.12.2015, 15:44
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

И главное! Расскажи почему она не возникала миллион лет
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 03.12.2015, 17:44
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Расскажу. Только дай мне знать в каком ключе рассказывать.
Расскажи почему колесо изобрели несколько десятков тысяч лет назад, а не миллион лет назад. Почему и сегодня есть племена которые не знают ничего о колесе, не умеют шить одежду и у них даже луков нет, только копья.

Колесо, иголка и лук ведь несравненно проще религии, а вот ведь изобрели все эти нужные вещи совсем недавно и то не все племена смогли изобрести. Почему так?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:39.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot