Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 13.01.2011, 21:56
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,223
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ethology
"Счастья" как такового вообще не существует - это просто категория сознания, такая же, например, как детерминированность.

... И более того, влияние чего бы то ни было на "счастье" или "несчастье" живого существа невозможно (это что касается человека).
Не могу с Вами согласиться. "Счастье" - ощутимая субстанция. Оно заключается в более полном удовлетворении потребностей организма. И, следовательно, подвержено влиянию окружающей среды.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 14.01.2011, 00:04
ethology ethology вне форума
натуралист
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщения: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Не могу с Вами согласиться. "Счастье" - ощутимая субстанция. Оно заключается в более полном удовлетворении потребностей организма. И, следовательно, подвержено влиянию окружающей среды.
"Ощутимая субстанция"?? Это чистой воды псевдонаучный субъективизм.
Потребности есть объективно, а вот "ощущение счастья" - это только иллюзия сознания, причем только человеческого. При этом человек может испытывать "ощущение счастья" даже при наличии неудовлетворенных объективных потребностей.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 14.01.2011, 00:22
Джек Уарабей Джек Уарабей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщения: 111
По умолчанию

счастье и несчастье чередуются в жизни человека, и их поровну, ведь если бы чего то было больше, тогда оно бы не было счастьем или не счастьем, а было бы данностью, ведь чтобы отличить одно от другого надо сравнивать.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.01.2011, 00:31
ethology ethology вне форума
натуралист
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщения: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джек Уарабей
счастье и несчастье чередуются в жизни человека, и их поровну, ведь если бы чего то было больше, тогда оно бы не было счастьем или не счастьем, а было бы данностью, ведь чтобы отличить одно от другого надо сравнивать.
Так это и есть субъективизм!
Поэтому я и говорю, что все люди вполне "счастливы" (во всяком случае, когда отсутствует прямая угроза их физического уничтожения - тут надо просто спасаться, а не раздумывать над "ощущениями"), просто многие, в силу Своего субъективизма, не хотят, не могут, не знают и т.п. (нужное - подчеркнуть) .
Т.о. и "выращивание счастливых детей" вполне абсурдистская доктрина.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.01.2011, 00:33
Джек Уарабей Джек Уарабей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщения: 111
По умолчанию

Важно не счастье детей (что это вообще такое счастье?), а их ум, красота и здоровье, будут эти три вещи - счастье будет само собой.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.01.2011, 01:35
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,223
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ethology
"Ощутимая субстанция"?? Это чистой воды псевдонаучный субъективизм.
"Псевдонаучный субъективизм" - это Ваше мнение о моем мнении и мое о Вашем. Ибо, любое чье-либо суждение можно обозвать субъективизмом (а можно - чушью). Кстати, - один из распространенных демагогических приемов.

Цитата:
Сообщение от ethology
Потребности есть объективно, а вот "ощущение счастья" - это только иллюзия сознания, причем только человеческого. При этом человек может испытывать "ощущение счастья" даже при наличии неудовлетворенных объективных потребностей.
В связи с таким серьезным возражением, хотелось бы выяснить, через что проявляются потребности и их удовлетворение? Уж, не через ОЩУЩЕНИЯ ли?

Вся жизнь - "иллюзия сознания".

И, все-таки, человек "испытывает ощущение счастья даже при наличии..."
Как-то так получается, что Вы сами себе противоречите. Счастья, вроде бы и нет, как такового, но человек его испытывает?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.01.2011, 01:52
ethology ethology вне форума
натуралист
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщения: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
через что проявляются потребности и их удовлетворение? Уж, не через ОЩУЩЕНИЯ ли?

Вся жизнь - "иллюзия сознания".

И, все-таки, человек "испытывает ощущение счастья даже при наличии..."
Как-то так получается, что Вы сами себе противоречите. Счастья, вроде бы и нет, как такового, но человек его испытывает?
Потребности, а тем более, их удовлетворение ни через что ни проявляются - они просто наличествуют физиологически (пища, сон и т.п.). Те потребности, кот. надо "проявляться" - исключительно "субъективные".
Жизнь как раз биологически объективный процесс, а вот как индивид воспринимает ее - уже чисто субъективная "иллюзия".
Заметьте, я написал "ощущение счастья" в кавычках. Т.о. никакого противоречия нет. Т.е. индивид произвольно, исключительно субъективно может "испытывать счастье/несчатье" совершенно независимо от объективных условий.

П.с. И, все-таки, что же такое "ощутимая субстанция"? Это что-то метафизическое?

Последний раз редактировалось ethology, 14.01.2011 в 01:56.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 14.01.2011, 03:55
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,223
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ethology
Потребности, а тем более, их удовлетворение ни через что ни проявляются - они просто наличествуют физиологически (пища, сон и т.п.). Те потребности, кот. надо "проявляться" - исключительно "субъективные".
Очень оригинальное субъективное суждение. А как Вы ориентируетесь, что надо, например, сходить в туалет? Засекаете время при приеме пищи, высчитываете время, необходимое для ее переваривания и, по его истечении, бежите к унитазу? А такие слова, как голод, жажда, усталость Вам знакомы? Что они обозначают? Насколько эти явления присущи только одному субъекту (человеческой особи) и не присущи всем остальным объектам (людям)? И, что же такое, по Вашему, ПОТРЕБНОСТЬ? Дайте, пожалуйста, определение этого понятия.
Цитата:
Сообщение от ethology
Жизнь как раз биологически объективный процесс, а вот как индивид воспринимает ее - уже чисто субъективная "иллюзия".
Заметьте, я написал "ощущение счастья" в кавычках. Т.о. никакого противоречия нет. Т.е. индивид произвольно, исключительно субъективно может "испытывать счастье/несчатье" совершенно независимо от объективных условий.
Расшифруйте, пожалуйста, словосочетание "испытывать счастье/несчастье"? Как я понял, Вы "испытываете" без ощущений (чувствования)? "Испытываете" и все тут! При чем, "совершенно независимо от объективных условий". Т.е., условия идеальные, окружающей среды, как бы, не существует? Вернее, она - сама по себе, а человек - сам по себе? Короче, она (среда) ему пох..?

Цитата:
Сообщение от ethology
П.с. И, все-таки, что же такое "ощутимая субстанция"? Это что-то метафизическое?
"Материя - объективная реальность, данная нам в ОЩУЩЕНИЯХ."
Надеюсь, эта формула МАТЕРИИ Вам знакома? Или Вы будете утверждать, что материя - это нечто метафизическое?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.01.2011, 02:02
ethology ethology вне форума
натуралист
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщения: 47
По умолчанию

Цитата:
И, что же такое, по Вашему, ПОТРЕБНОСТЬ?
Это Вам к учебнику физиологии, мне нечего добавить.
Цитата:
Расшифруйте, пожалуйста, словосочетание "испытывать счастье/несчастье"?
Вы упорно игнорируете кавычки. Они как раз говорят, что "испытывать счастье/несчастье" нельзя так же как голод или жажду (и вообще НИКАК нельзя) - это произвольная субъективная трактовка индивида своего состояния, никак не связанная с объективными внешними и внутренними условиями.
Цитата:
"Материя - объективная реальность, данная нам в ОЩУЩЕНИЯХ."
Отлично! А теперь ответьте мне на вопрос, что Вы подразумевали, когда называли "счатье" "ощутимой субстанцией": "счастье" - это некий элемент материи?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 15.01.2011, 21:24
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,223
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ethology
Это Вам к учебнику физиологии, мне нечего добавить.
Фактически, Вы пытаетесь уйти от ответа. Ну, что ж. Ладно. Процитирую Википедию:
Цитата:
Потре́бность, нужда — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо и проявляются в зависимости от ситуационных факторов.
Вы согласны с этим определением или у Вас своя "субъективная трактовка"?
Цитата:
Сообщение от ethology
Вы упорно игнорируете кавычки. Они как раз говорят, что "испытывать счастье/несчастье" нельзя так же как голод или жажду (и вообще НИКАК нельзя) - это произвольная субъективная трактовка индивида своего состояния, никак не связанная с объективными внешними и внутренними условиями.
Я процитировал Вас точно. Пост №32. Написано:
Цитата:
При этом человек может испытывать "ощущение счастья" даже при наличии неудовлетворенных объективных потребностей.
Как видите, слово ИСПЫТЫВАТЬ напечатано без кавычек. Я и попросил Вас :
Цитата:
Расшифруйте, пожалуйста, словосочетание "испытывать счастье/несчастье"? Как я понял, Вы "испытываете" без ощущений (чувствования)? "Испытываете" и все тут! При чем, "совершенно независимо от объективных условий". Т.е., условия идеальные, окружающей среды, как бы, не существует? Вернее, она - сама по себе, а человек - сам по себе? Короче, она (среда) ему пох..?
Членораздельного ответа так и не получил. Опять - попытка "съехать" в демагогию.
Цитата:
Сообщение от ethology
Отлично! А теперь ответьте мне на вопрос, что Вы подразумевали, когда называли "счатье" "ощутимой субстанцией": "счастье" - это некий элемент материи?
Я понимал, что СЧАСТЬЕ - ОЩУЩЕНИЕ организмом физиологического состояния, ощущение удовлетворенности потребностей. Иначе - абстракция, обозначающая определенное состояние материи.

Философствовать на тему об идеальном, материальном, абстракциях и т.д. я не хочу и не буду. И Вам не советую подобное деяние на этом форуме. Для этого есть другие ресурсы в интернете. Впредь буду соотносить попытки подобного философствования с демагогией.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:32.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot