Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 27.11.2011, 19:10
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Это Вы про пояс, что он от неверной жены? Так на нее же святой Дух снизошел, она же не сама. От мужа - как бы она Бога родила?

Версий много, но все они сходятся на том, что не Иосиф (муж Марии) отец ребенка.
Как Мария избежала наказания за измену тоже есть несколько версий.
Вероятно, у нее был дар убеждения, да и Иосиф был хорошим человеком, пожалел девушку.

Цитата:
такое скопление смиренных людей и их Спокойствие, несмотря на холод, отчаяние, что очередь не двигалась

Из интервью тех кто там был:
- "Так как у нас две девочки, а пояс Девы Марии помогает для продолжения рода. Поэтому решились на этот шаг, выстоять эту очередь и, соответственно, дойти", - говорят Всеволод и Олеся Иотько.

Все это как раз в тему о создании абстракций для людей.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.11.2011, 11:12
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
...Из интервью тех кто там был:
- "Так как у нас две девочки, а пояс Девы Марии помогает для продолжения рода. Поэтому решились на этот шаг, выстоять эту очередь и, соответственно, дойти", - говорят Всеволод и Олеся Иотько.

Все это как раз в тему о создании абстракций для людей.
Это всё понятно, что люди надеются на исцеление, на чудо и пр. и пр.
Но такое скопление людей, несмотря на то что в России есть и свои чудодейственные реликвии, и кусочек пояса тоже... Скопление и единение, вот что меня удивило, практически никто не возмущался, только мирные разговоры. там и бабульки, и дедульки, и молодые парни, девушки женщины, мужчины, прилично одетые, интеллигентные... я такое первый раз видела... никакая демонстрация(с большим количеством людей) меня так не впечатляла...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.11.2011, 14:19
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Скопление и единение

Выше я предлагал религию рассматривать, как инструмент скопления и единения.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.11.2011, 17:50
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Возможно , что и впечатляет, но меня удручает. Кто воспринимает это событие со знаком +, а кто-то со знаком -.
Вера начинается там, где бессилен разум.
Вообще-то это иллюстрация к разговорам о психотипах, выученной беспомощности и т.д. и т.п. Одним словом, показатель состояния популяции населяющей сегодняшнюю Россию.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 28.11.2011, 18:28
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
показатель состояния популяции населяющей сегодняшнюю Россию.

Чем эта популяция отличается от той которая совершает хадж в Мекку, например?



Ответить с цитированием
  #26  
Старый 28.11.2011, 22:52
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Факт существования числа Донбара это тоже особенность мозга которую можно отнести к упрощениям конструкции.

Нииэтолог поздравляю, блестящие дискуссионные удары, но я таки буду сопротивляться.
По моему есть другие способы преодоления числа Донбара в организации, нежели религия.
Самый главный и часто используемый: вассальная система.
Второй: вассальная система с универсализацией средств ранговой принадлежности.
Третий: вассальная система с развитыми средствами массовой информации.
Религия — тоже, но Imho занимает не первые места.
Вы правильно заметили: инструмент скопления и единения.
Это просто толпа народа. На концерт группы НАНА тоже приходили толпы народа. На халяву, объявленную в связи с открытием гипермаркета, тоже приходят толпы народа. На коронацию приходят толпы народа. На свадьбу принца и принцессы приходят толпы народа. Да и просто на свадьбы.

Эти люди объединены смирением, благоговением, надеждой на прощение и снисхождение. А если грубо перевести - страхом перед мегаальфой в которого они все верят, и надеждой на его милость и мегахаляву. Да, они объединены общими убеждениями. Но полезно ли им их объединение?
Тут, как раз, очень близка аналогия с вирусами. Самые крутые вирусы заражают больше систем. В случае с религиями — единственными антивирусами для них являются другие религии. И собственно никакой антивирусной борьбы не происходит кроме как борьбы конкурентной, которая ведется современными религиями(исторически сложившимися вирусами-чемпионами) весьма активно. Естественно что на определенной территории один из вирусов часто забирает себе большинство потенциальных носителей.

Вассальная система — на первом месте по методам объединения людей.
ЛЮБАЯ современная и историческая армия была построена по вассальной системе. ЛЮБОЕ предприятие, организация, государство было построено по вассальной системе. Особо эффективные — по вассальной системе с универсализацией средств ранговой принадлежности и помощью средств массовой информации. Это инструменты для построения крупных и действительно эффективных организаций. В том числе и религиозных конфессий, да....

В принципе, я во многом говорю то же, что и вы, но в корнях не согласен.
Современные религии объединяют огромные количества людей, да. Но imho, это просто свойства религий выживших на территории больших объединенных государств. Сначала были объединения многорелигионзых государств — благодаря войнам, благодаря более эффективным вассальным системам. А потом уже появились религии, лутше приспособленные под измененные условия среды их(религий) существования.
Религия объединяет людей в благоговейном подчинении высшему, бессмертному альфе. И религия активно использует средства массовой информации — да. Это всё делает их эффективными вирусами. Но повышает ли это эффективность, выживаемость объединенных на основе религии обществ? Настолько, что ради этого эволюция специально развила в разуме человека неверное мировосприятие?


ps Докинза я читал
Цитата:
Антинг ( Anting ) – необычная привычка соек «купаться» в муравейнике, побуждая муравьёв проникать в оперение птицы. Никто не знает с точностью, какая польза сойке от такой привычки. Может быть это что-то вроде личной гигиены, чистка оперения от паразитов. Тем не менее, по моему мнению, никакая неопределённость относительно предназначения этой привычки не может и не должна мешать дарвинисту полагать с большой долей уверенности, что эта привычка для чего-то нужна.
И все-таки и все-таки... я рад что имею возможность посмотреть на этот вопрос с другой стороны. Могу представить, что строить города из горючего материала нужно не для того, чтобы они сгорали за час.

ps ps
Цитата:
Сообщение от анфиса
Впечатлений до сих пор через край... это Вообще - нечто... такое скопление смиренных людей и их Спокойствие
Естественно, Не верующие туда бы не пошли, а верующие перед богом все равны, смиренны и покорны. Я как-то стоял в очереди на прием к высокому чиновнику, тоже был очень удивлен тем, что в очереди было стоять относительно приятно, относительно очереди к врачу или в кассу. Люди вели себя... смиренно, спокойно, вежливо.

Последний раз редактировалось Alexander B., 28.11.2011 в 23:21.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 28.11.2011, 23:18
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Мы все устали от ранговых баталий.
Религии этим пользуются - предлагают равенство перед богом. В монастырь часто уходят высокоранговые, у них стресс от ранговой борьбы сильнее, вот и не выдерживают. Не думаю, что кому-то полезен такой выход из борьбы.
Вот в очереди постоять можно, пожалуй - отдохнул, и снова в бой.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 28.11.2011, 23:24
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
есть другие способы преодоления числа Донбара в организации, нежели религия.
Самый главный и часто используемый: вассальная система.

Давайте проведем лабораторную работу.
Попробуйте построить общество численностью в одну тысячу человек.
Год построения - 19.999 до рождества христова.

-----------------

Если не ошибаюсь, вассальную систему строили гомосапиенсы с неандертальцами. Закончилось тем, что съели вассалов.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 28.11.2011, 23:42
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Давайте проведем лабораторную работу.
Попробуйте построить общество численностью в одну тысячу человек.
Год построения - 19.999 до рождества христова.

А что такого? Ну если хотите...
В художественной литературе, описывающей тот период, это частенько описывается так:
Крупная армия(как правило объединялись ради войны) состоит из нескольких племен\кланов численностью по 50-200 войнов.
Каждый клан имеет свое обозначение типа «Клан орла», «Клан змеи». Войны соответствующего клана носят соответствующие причиндалы, типа черепа орла, или змеиную шкуру.
Лидеров кланов и их заместителей(сыновей) знают все, это 20-30 человек. Плюс знают 100 своих товарищей по клану. Лидеры решают куда идти и чего там делать. Общего лидера может даже и не быть.

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Если не ошибаюсь, вассальную систему строили гомосапиенсы с неандертальцами. Закончилось тем, что съели вассалов.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 28.11.2011, 23:48
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Крупная армия(как правило объединялись ради войны) состоит из нескольких племен\кланов численностью по 50-200 войнов.

Двести воинов это уже тысяча человек в племени.
Как эту тысячу объединить если реальная численность племен до двухсот человек? Такие племена и сегодня существуют, они делятся на два и более когда численность зашкаливает за двести.

Увеличьте сначала одно племя до тысячи человек, затем уже пошлем их воинов в бой в команде с воинами других племен.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:58.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot