Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.01.2014, 17:12
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,420
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

У муравьев через воздух более эффективно внутри муравейника, чем у сохранивших крылья. Там мало пространства, ходы похожи на вены.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.01.2014, 02:47
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
У муравьев через воздух более эффективно внутри муравейника, чем у сохранивших крылья. Там мало пространства, ходы похожи на вены.
Да и при этом какая роль якобы не существующего группового отбора во всем этом безобразии?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2014, 16:01
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,420
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Да и при этом какая роль якобы не существующего группового отбора во всем этом безобразии?
Про переходный процесс я не скажу.
Но на данном этапе, в классических семьях, например servoformica, "не существующий" групповой отбор не играет никакой роли, ибо муравейник servoformica это фактически особь вида servoformica.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.01.2014, 18:46
Аватар для TALBEY
TALBEY TALBEY вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщения: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Про переходный процесс я не скажу.
Но на данном этапе, в классических семьях, например servoformica, "не существующий" групповой отбор не играет никакой роли, ибо муравейник servoformica это фактически особь вида servoformica.
Где-то я читал, что матка спаривается с несколькими самцами, а потому не все рабочие муравьихи идентичны. И что в случае гибели матки несколько рабочих муравьих вступают в смертельный бой за право превратиться в матку. Вероятно у разных видов все организовано по разному.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.01.2014, 19:11
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TALBEY
Где-то я читал, что матка спаривается с несколькими самцами, а потому не все рабочие муравьихи идентичны. И что в случае гибели матки несколько рабочих муравьих вступают в смертельный бой за право превратиться в матку. Вероятно у разных видов все организовано по разному.
действительно наверное среди 15000 видов все что угодно может быть
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.01.2014, 19:15
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Про переходный процесс я не скажу.
Но на данном этапе, в классических семьях, например servoformica, "не существующий" групповой отбор не играет никакой роли, ибо муравейник servoformica это фактически особь вида servoformica.
ну тогда про человека можно сказать то же самое ?
Я хочу сказать ,что наверное у энтомологов есть веские причины не считать муравейник особью.

Последний раз редактировалось Sonta, 20.01.2014 в 19:49.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.01.2014, 02:59
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
В определенный день, который бывает раз или два раза в год, самки и самцы взлетают. Это называется "лёт" муравьев.
Самки взлетают с большим запасом ресурсов(еды) + имеют мощные лётные мышцы, что-бы с таким большим запасом взлететь.
Самцы взлетают с большим запасом спермы, и больше не имеют ничего.
Самцов обычно больше чем самок, они дешевле в производстве.
Встречаются они в воздухе, либо после посадки на земле, самец передает самке весь запас спермы(на десятки лет) и умирает.

Я где-то уже подобное читал и так понял, что это самка с самцами из своего муравейника отправляется в брачный полёт. Но раз муравейник это особь, то муравейникам надо скрещиваться. То есть самка по идее, наоборот, должна избегать самцов из своего муравейника.

Последний раз редактировалось talash, 21.01.2014 в 03:08.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.01.2014, 03:42
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,420
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Я где-то уже подобное читал и так понял, что это самка с самцами из своего муравейника отправляется в брачный полёт. Но раз муравейник это особь, то муравейникам надо скрещиваться. То есть самка по идее, наоборот, должна избегать самцов из своего муравейника.
Они перемешиваются, пролетают не маленькую по их меркам территорию, так что шансов скреститься не так много.
Половое поведение запускается именно после лета. Выползают из муравейника они все вместе - мальчики и девочки, и ни в этот момент, ни в самом муравейнике мысли о сексе к ним не приходят. Спариваться у входа в муравейник это не эротично для муравьев Сначала нужно полетать.

Да, я забыл сказать что весь вид на достаточно большой территории делает лёт одновременно в один, иногда два дня. Когда именно определяют по погоде.

ps: А у некоторых не лёт а бег, но принцип тот же.

Последний раз редактировалось Alexander B., 21.01.2014 в 04:54.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.01.2014, 15:58
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Судя по всему у данного вида как и у многих других видов общественных насекомых
насекомых королева и рабочий генетически идентичны
Недоразвитые -это очень грубо сказанно
Я думаю правильнее сказать,немного по другому развиты.
Личинки рабочих обрабатываются королевой химически специальными ферментами,
Что вызывает изменение в транскрипционной трактовке ДНК.
Химическая обработка продолжается в течении всей жизни королевы
Королева обладает целым арсеналом" химического оружия "с
Помощью которого она управляет своим царством.
Как только королева ослабевает и химическое воздействие снимается
Из необработанных личинок появляются самки, а рабочие откладывают личинки с гаплоидными самцами.
Пока королева в силе у многих видов никаких самцов муравейник не производит.
Еще есть всякие нюансы с температурой ,кислородом ,усиленным питанием,голодом. И т. п.
Короче насекомые рай для эпигенетиков.
Доходит до того что разные виды могут быть практически идентичны генетически
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.01.2014, 01:34
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Да, я забыл сказать что весь вид на достаточно большой территории делает лёт одновременно в один, иногда два дня. Когда именно определяют по погоде.
А вот это уже интересно. Раз в год в некоторый день в лесу со всех муравейников вылетают самцы и самки для спаривания. Как по погоде можно вычислить этот день? Я себе не представляю как может работать алгоритм определения такого дня. Знаешь ли подробности, насколько этот алгоритм изучен?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:54.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot