Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.04.2007, 23:29
Юрий Юрий вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 128
По умолчанию Мужской интеллект - эволюционная новинка?

Вот, кстати.
По теории (гипотезе) В. Геодакяна мужчины являются носителями более новых эволюционных признаков.
С другой стороны Gregory Cochran, Jason Hardy, Henry Harpending в их Natural History of Ashkenazi Intelligence убедительно показывают, что высокий IQ евреев ашкинази -следствие целенаправленного социального отбора на счетные способности в средние века "In 500 years—20 generations". Т.е. высокий интеллект евреев-ашкинази, как впрочем и их специфические гликогеновые заболевания - по эволюционным меркам очень недавнее приобретение.
Следовательно, если Геодокян прав, у евреев ашкинази женского пола интеллект должен быть практически на среднеевропейском уровне.
К сожалению Gregory Cochran, Jason Hardy, Henry Harpending практически не рассматривали этот вопрос с этой точки зрения.
Ясно, что вопрос сам по себе достаточно болезненный, статья и так наделала много шума, а если бы авторы еще и показали бы гендерную статистику их бы вообще обвинили не только в национализме но и в сексизме.
Но все-таки, может, у кого-то есть источники по IQ евреев ашкинази но уже по половому признаку?
Единственный косвенный источник мне пока доступный - количество чемпионов мира по шахматам. Евреев среди мировых чемпионов в мужских шахматах больше половины. В женских шахматах чемптоны мира все кто угодно - и китайки и грузинки, но ни одной еврейки.

Если смотреть с этой стороны, тогда можно предположить, что более высокий интеллект мужчин -не просто приспособление для охоты, а свойство эволюционно недавнее что и нашло отражение в половом диморфизме человеческого IQ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.04.2007, 16:27
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий
Вот, кстати.
По теории (гипотезе) В. Геодакяна мужчины являются носителями более новых эволюционных признаков.
С другой стороны Gregory Cochran, Jason Hardy, Henry Harpending в их Natural History of Ashkenazi Intelligence убедительно показывают, что высокий IQ евреев ашкинази -следствие целенаправленного социального отбора на счетные способности в средние века "In 500 years—20 generations". Т.е. высокий интеллект евреев-ашкинази, как впрочем и их специфические гликогеновые заболевания - по эволюционным меркам очень недавнее приобретение.
Следовательно, если Геодокян прав, у евреев ашкинази женского пола интеллект должен быть практически на среднеевропейском уровне.
К сожалению Gregory Cochran, Jason Hardy, Henry Harpending практически не рассматривали этот вопрос с этой точки зрения.
Ясно, что вопрос сам по себе достаточно болезненный, статья и так наделала много шума, а если бы авторы еще и показали бы гендерную статистику их бы вообще обвинили не только в национализме но и в сексизме.
Но все-таки, может, у кого-то есть источники по IQ евреев ашкинази но уже по половому признаку?
Единственный косвенный источник мне пока доступный - количество чемпионов мира по шахматам. Евреев среди мировых чемпионов в мужских шахматах больше половины. В женских шахматах чемптоны мира все кто угодно - и китайки и грузинки, но ни одной еврейки.

Если смотреть с этой стороны, тогда можно предположить, что более высокий интеллект мужчин -не просто приспособление для охоты, а свойство эволюционно недавнее что и нашло отражение в половом диморфизме человеческого IQ.

Юрий, может напишите статью типа брифа на тему прочитанного у Кошрана (Кочрана)? Если влом много писать, то хотя бы формате новости http://ethology.ru/news/?div=2 ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.05.2007, 16:10
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Юрий...странно ,но Ваши выводы на основе теории Геодакяна кажутся мне нелогичными...
на мужчинах природа действительно эксперементирует ..но закрепление то происходит в женском геноме
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.05.2007, 00:28
Юрий Юрий вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 128
По умолчанию

Все правильно - на примере интеллекта женщин-ашкинази и видно, что закрепление повышенного интеллекта НЕ ПРОИЗОШЛО еще. Просто не успело.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.05.2007, 10:36
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Виген Артаваздович конечно замечательный человек, но несколько склонный к преувеличениям и толкованию фактов в сторону подтверждения его теорий. Так что статьи Геодакяна следует воспринимать несколько критически.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.05.2007, 01:06
Юрий Юрий вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 128
По умолчанию

Он, может, и склонен толковать факты в пользу своей теории, но, насколько я знаком с его публикациями, он не трактует повышенный мужской интеллект как эволюционно новое достижение. Он только отмечает более широкую норму реакции по признаку интеллекта у мужчин по сравнению с женской. Т.е. по его теории мужчины просто дают более широкий спектр вариантов, чем женщины -в том числе и по этому признаку и ,строго говоря, из этого не вытекает, что интеллект обязательно приводит к преимуществу и со временем должен закрепиться в женском геноме.

Я же просто рассмотрел случай, когда наличие повышенного IQ весьма логично объясняется с точки жесткого зрения естественного отбора именно на этот признак в процессе новейшей истории евреев-ашкинази.

Хорошо считающие представители этой народности как раз и получали преимущество по теории американцев.

Так вот, если на самом деле подтвердится, что интеллект евреек-ашкинази находится на среднеевропейском уровне, то теория Геодакяна получит еще одно подтверждение.

В то же время, если выяснится, что интеллект евреек настолько же выше, как и мужчин - евреев (точнее, пропорционально выше) то теория Геодекяна здесь не "сработала".

Впрочем, в положительном случае на мой взгляд подтвердится и объяснение повышенного интеллекта евреев, данное Генри Харпендингом и Грегори Кочраном, как генетико-эволюционную реакцию на дискриминацию, которой евреи подвергались в средневековой Европе.

Т.е. выиграют ОБЕ теории.

Последний раз редактировалось Юрий, 23.05.2007 в 01:14.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.10.2008, 20:19
Юрич Юрич вне форума
натуралист
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщения: 32
По умолчанию

Читал, что особенности функционирования мозга связаны с тем, что у мальчиков в очень ранний период (внутриутробный) наблюдается очень короткий по времени выброс одного из половых гормонов, которого нет у девочек, что якобы и определяет чуть иное включение генов в мозге и как следствие организация отличается. В частности, доминирование лев. полушария у мужчин выражено четче.
Если так, то признак связан с полом, генетически женщинами передается, но у них обычно не включается.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:25.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot