|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
#91
|
|||
|
|||
Цитата:
По сути вся польза от исследования монозиготных близнецов изложена у австралийцев: этот метод увеличивает прогностическую достоверность, позволяет предсказать суицид в какой-то мере. Как барометр: давление упало, жди ненастья. Не всегда, но часто это правда. И нет у барометра генов, нет инстинкта, и самое главное, нет причины-следствия между падением барометра и дождем, барометр -- это лишь индикатор событий. И обсуждать нужно статистически частые события (канализированные), и обсуждать нужно причины такой канализации событий (генетические(=неблагоприятный гормональный фон, приводящий к деперессии, возможность коррекции или, напротив, ухудшение состояния), социальные(=невозможность самоактуализации, конфликт с обществом, который имеет самые разные формы проявления)). |
#92
|
|||
|
|||
Из новостей:
Цитата:
Можно ли утверждать, что прогноз по детдомам и другим учреждениям для младших школьников будет высок? Про такие игры пишут не в первый раз. И здесь нет родственников, зато здесь есть воспроизводимая традиция в виде "игры в перетягивание" и невозможность самоактуализироваться в условиях скудного быта и ограниченных возможностей (либо ты как все, либо тебя "чмырят"). Еще новости: Цитата:
Отличный пример хорошего прогноза по косвенным признакам. Блоггеры вовсе не первопричина колебаний промышленного потенциала страны. Зато, когда блоггеры начинают "щебетать", надо услышать это. Вот совсем интересная новость: Цитата:
Мы думаем, что это ценные бумаги, а в данном случае это инфицированный материал. |
#93
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
и, если придираться к словам, то барометр - индикатор не событий, а только - изменения давления. Цитата:
следующий Ваш пост тоже из разряда - Капитан Очевидность Последний раз редактировалось анфиса, 31.01.2011 в 23:07. |
#94
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#95
|
|||
|
|||
Цитата:
Лично для меня это удивительно, боль это то чего человек избегает. То есть реакция на боль и физическую и "душевную" одинаковая. И слово поэтому одно, а нет надо выделиться, показать себя особо умным, создать сложность там где её нет. Это я про "учёных", считающих душевную боль чем-то несущественным. |
#96
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Далеко не всегда "стремление прервать невыносимые душевные страдания от неспособности достичь некоего минимального уровня группового признания" имеет следствием суицид и саморазрушение. Вполне возможно и совершенно обратное действие, например, расстрелять весь детский сад, школу или оффис. В какой степени в этом случае "механизм такого поведения — наследуемый психофизиологический фактор"? К слову сказать, как вам удается отождествлять механизмы и факторы и, что такое наследуемые и ненаследуемые психофизиологические факторы? Последний раз редактировалось Ушаков А.Л., 06.03.2011 в 04:51. |
#97
|
|||
|
|||
Цитата:
Наоборот, терминов не хватает, если нужно классифицировать боль. Боль от повреждения ткани это что, физическая боль? А боль от голода? Это не боль от разрушительного воздействия, она начинается задолго до того. Стоят специальные рецепторы - глюкорецепторы, которые и производят эту боль. "Душевная" боль - то же самое, система подкрепления в определённых ситуациях производит эту боль. А про самоотчёты не понял к чему это, ведь уже научились эту боль фиксировать, Вы читаете, то на что строчите ответы? Ещё раз: Цитата: Сообщение от Ренат Атаев Потрясение и боль, спровоцированные у «пациента» ощущением «отверженности», фиксировались в передней части коры поясной извилины (girus cinguli) — то есть именно в том участке коры головного мозга, который в норме реагирует на физическую боль. Исследование доказало, что мозг «ассоциирует» душевные переживания с «настоящей» физической болью. Психалгия (душевная боль), ранее психологами и медиками считавшаяся довольно отвлеченным и не очень серьезным фактором, получила, таким образом, объективный физиологический субстрат. |
#98
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но тема-то совсем о другом, а не об этих частностях. Как видится, Ренат решил совместить Фрейда и Скулачева, видимо, прежде всего, стоит поговорить о достаточно эклектичном синтезе мортидо и апоптоза. |
#99
|
|||
|
|||
Цитата:
Нет никакой моей гипотезы, то что я пишу про боль оно очевидно, никто из учёных, кого я читал, на этом даже внимания не заостряет. Любая боль это отрицательное подкрепление, будь то боль от разрушительного воздействия или паналгия. Вот Павлов пишет, я там в конце выделил: "В сущности имелась только трудность в мозгу при сшибке раздражительного процесса с тормозным, которая и дала себя знать на системе условных рефлексов. Откуда же взялась боль в коже? Очевидно, можно и надо представлять себе дело так. У данной собаки в коре происходит в определенном пункте большая трудность, которая должна болезненно чувствоваться так же, как когда вы решаете какую-нибудь чрезвычайно трудную задачу, и в голове получается ощущение какой-то тягости, очень неприятное состояние. И у нашей собаки нужно допустить состояние, подобное этому. Но она вместе с тем, в течение всех этих опытов, успела, очевидно, образовать условную связь между приклеиванием приборчиков на коже и трудным состоянием в кожном анализаторе мозга и условно переносит борьбу против трудного состояния в мозгу на момент раздражения кожи, обнаруживая борьбу против прикосновения к коже. Но это не есть гиперестезия кожи. Таким образом, это очень интересный случай объективации внутреннего мозгового процесса, проявление силы связи его с раздражением кожи; в мозгу же нужно себе представлять просто тяжелое ощущение особого рода, как особую боль. Недаром психиатры назвали меланхолию душевной болью, корковой болью, в характере ощущения отличной от той боли, которую мы испытываем от ранения и заболевания других частей организма." http://www.detskiysad.ru/medobozrenie/pavlov72.html |
#100
|
|||
|
|||
Уважаемый talash, совершенно ясно, что "ваша гипотеза", если не сказать точнее, всё-таки существует и достаточно давно, что обосновать совсем не трудно, но в данном случае все это оффтоп, если есть желание, создайте отдельный топик, там и обсудим.
В отношении выше процитированного: 1) не вижу связи между цитатой и ссылкой (просто совсем, неужели, настолько невнимательно смотрел ссылку), 2) распространение раздражительного и тормозного процессов в мозге не подтверждается современными исследованиями, да и более общими теоретическими представлениями, если они, конечно. не в русле необихевиоризма, а саму эту павловскую идею П. К. Анохин именует, (не ручаюсь заточность цитирования), - "редукцией с нервно-мышечного препарата, на н.с. в целом", 3) думать и представлять за другого человека, а уж тем более, за животное, в частности, представлять "тяжелое ощущение особого рода" у человека и собаки - дело заведомо неблагодарное, если не сказать прямо, что методологически несостоятельное, причем как с позиций философии науки, так и с позиций методологии психологии, в т.ч. зоопсихологии. 4) меланхолия в настоящее время не выделяется, в свою очередь, депрессия не имеет прямого отношения к коре, что косвенно подтверждается направленностью действия всех существующих групп антидепрессантов. 5) Доклад И.П. Павлова (Лекция, прочитанная 10 мая 1934 г. в Институте для усовершенствовании врачей в Ленинграде.) по ссылке любопытный, особенно в свете современных представлений и при отсутствии сакрализации его фигуры, спасибо. Вот давайте все это, т.е. вашу гипотезу и наследие Ивана Петровича обсудим в другом топике. |