Человек - целеустремлённая система?

[Alexander B.]

Сообщение от talash

Вот моя "любимая" тема по юмору http://www.scilog.ru/viewtopic.php?id=8993&p=892

Даа! 900 страниц груминга. Это круто!

Типичная шутка - просто некоторое научное слово, или словосочетание, которое понимают только они! И не надоест ведь.

[talash]

Хочу поговорить про методологию. Поэтому, подытожу по юмору. Поскольку у нас этологический форум, то объяснение инстинкта прежде всего должно раскрывать механизм, какую выгоду даёт этот инстинкт особям с точки зрения естественного отбора.

В моём объяснении, что юмор прежде всего используется говорящими приматами, как аналог груминга, этот механизм выгоды раскрыт. При помощи груминга приматы создают коалиции и затем сообща борются за более высокое место в иерархии. Что даёт последнее с точки зрения естественного отбора надеюсь раскрывать не нужно.

Впрочем, в объяснении gershman, что "Механизм юмора предназначен природой для устремления детёнышей к играм, развивающим их силы и способности." выгода с точки зрения естественного отбора также очевидна. Но вот совпадают ли наблюдения реальности с таким объяснением? По-моему нет (для примера реальности см. выше линк на тему форума с 900-страничным юморным общением).

[gershman]

Сообщение от talash

Юмор прежде всего используется говорящими приматами, как аналог груминга, этот механизм выгоды раскрыт. При помощи груминга приматы создают коалиции и затем сообща борются за более высокое место в иерархии.

В науке аналогии не являются доказательствами.
Какие конкретно свойства груминга и юмора являются одинаковыми?
В иерархической борьбе юмор применяется, в первую очередь, для демонстрации ущербности, т.е. низкоранговости противников и остроумия (интеллектуальности и агрессивности), т.е. высокоранговости лидера конкурирующей группы.

Совпадают ли наблюдения реальности с таким объяснением Гершмана? По-моему нет

Конкретно, какие тезисы моей гипотезы не соответствуют каким объективным реалиям ?

для примера реальности см. выше линк на тему форума с 900-страничным юморным общением

В природе механизмы юмора атрофируются при взрослении особей под действием проблем выживания.
Большинство цивилизованных людей не сталкиваются с такими проблемами. Поэтому у них юмор не атрофируется.
В указанном форуме объекты юмора есть участники, которые ошибочно понимают какие-то термины или фразы и тем самым показывают свою недостаточную интеллектуальность.
Например, специфика Английского юмора состоит в многозначности Английской лексики, которая причиняет ошибочное понимание смыслов каких-то фраз и также показывает недостаточное языковое воспитание и / или интеллектуальную недостаточность авторов перлов или читателей.

[talash]

Сообщение от gershman

В науке аналогии не являются доказательствами.
Какие конкретно свойства груминга и юмора являются одинаковыми?

В груминге: одна обезьяна почистила шерсть другой, а та ей в ответку почистила. Образовалась коалиция.

С юмором аналогично: один сказал шутку, второй её поддержал - пошутил в ответ. Образовалась коалиция.

Понятно, что утрирую.

Сообщение от gershman

В иерархической борьбе юмор применяется, в первую очередь, для демонстрации ущербности, т.е. низкоранговости противников и остроумия (интеллектуальности и агрессивности), т.е. высокоранговости лидера конкурирующей группы.

В иерархической борьбе юмор тоже применяется, согласен. И Александр аналогичное писал про демонстрацию интеллектуальности. То есть более остроумная особь с большей вероятностью займёт высокое место во внутрикоалиционной иерархии. С этим согласен. Но "груминг" никак нельзя здесь не учитывать.

Сообщение от gershman

Конкретно, какие тезисы моей гипотезы не соответствуют каким объективным реалиям ?В природе механизмы юмора атрофируются при взрослении особей под действием проблем выживания.
Большинство цивилизованных людей не сталкиваются с такими проблемами. Поэтому у них юмор не атрофируется.

Вот с этим тезисом и не согласен. Юмор слишком большое место занимает в жизни человека, чтобы считать его случайно неатрофировавшимся наследием от животных предков. Лично я вообще особой связи юмора с игрой детей не вижу, кроме внешних проявлений - смеха. Да, шуточное общение похоже на игру. Поэтому, видимо, и был задействован тот же центр удовольствия, что и при игровом поведении.

[gershman]

Сообщение от talash

Нельзя считать юмор случайно неатрофировавшимся наследием от животных предков.

Я нигде не писал, что юмор есть рудимент.
Юмор атрофируется по мере взросления животных, в том числе, многих людей, задавленных тяготами жизни.