Человек - целеустремлённая система?

[talash]

Сообщение от gershman

Эмоция юмора ощущается не только при общении, но при чтении, воображении, воспоминании, наблюдении и т.д.

Это само собой разумеется. Ведь слово это сигнал сигналов, то есть это сигнал связанный с множеством внешних сигналов. Поэтому, если смешное можно сказать, то его можно и наблюдать.

Аналогично можно получать сексуальное удовольствие от созерцания красивой женщины, но также и от описания её словами. Но где в этом случае эмоции будут сильнее? Очевидно, в первом случае, потому что эти эмоции подкрепляют сексуальное поведение и зародились вообще ещё до того как люди научились говорить.

А в случае с эмоциями юмора, они сильнее при разговоре и даже видя смешную картинку прежде всего хочется поделиться ею в соцсети.

[Alexander B.]

Ну давайте про юмор.

13.3
Механизм юмора предназначен природой для устремления детёнышей к играм, развивающим их силы и способности.
12.4
Степень понесенного объектом ущерба, при которой генерируется эмоция юмора, зависит от уровня симпатии или уровня неприязни индивида к объекту.
В случае приятного объекта эмоция юмора вызывается в ситуациях его лёгких оплошностей, забывчивости, ошибок, опозданий и т.д.
Ситуации больших ущербов, травм, поражений вызывают огорчение, сочуствие, горе, т.е. фрустрацию той или иной степени.
В случае противного, враждебного объекта эмоция юмора генерируется в ситуациях травмы, большого ущерба и даже гибели объекта.

Колобок повесился.
Вот я написал, а кто-нибудь прочитал - улыбнулся, получил эмоции, получил возбуждение некоторых областей.
Объясните где в этой ситуации:
игры, развивающие силы и способности
Кто объект?
Какое к нему отношение?
Юмор связан с ущербом объекту? "Колобок отравился." Смешно?

[gershman]

Сообщение от Alexander

Ваша работа поверхностная

Эта работа – побочный продукт создания теории Социогенеза. Мне было нужно смоделировать механизмы стимулирования работников в исторические эпохи, которые возникнут после капитализма. Поэтому в 1980 году я был вынужден углубиться в эту тему. В тоннах психологической макулатуры я не нашёл ничего вразумительного на эту тему. Поэтому пришлось придумывать свои модели.
Основная задача создания этой работы – описание механизмов творческого целеустремления для теории Социогенеза была достигнута. Я – не биолог и не психолог. БОльшая глубина исследования была мне не нужна и не доступна.

Между современными информационными системами (компьютерами, интернет-сервисами) и реальным ИИ темная пропасть незнания.

В первую очередь, следует указать на то, что аббревиатура ИИ обозначает два абсолютно разных объекта. Первый – это какой-то будущий фантастический супермозг, который будет создан лет через 150-200.
Второй – это современные программы, авторы которых пытаются примитивно имитировать внешние проявления функций интеллекта.
Для создания ИИ 2200 года мои модели не нужны.
Для программирования современных автоматов эти модели могут быть использованы. Как?
Для чего вообще эволюция создала эмоции? Они устремляют животных к достижению полезных для вида целей.
Почему эволюция не ограничилась для целеустремления жёсткими инстинктивными программами? Потому что в изменяющихся условиях существования жёсткие программы не способны достаточно быстро и эффективно оптимизировать очерёдность достижения целей. Поэтому эволюционно появились конкурирующие, взаимно тормозящие области возбуждения в нервной системе. Наиболее сильно возбуждённые области в каждый момент устремляют животное или к бегству, или к еде, или к спариванию, или к заботе о потомстве, или к играм и т.д. в оптимальной последовательности.
Тезис об эволюционном предназначении эмоций имеет теоретическое значение в биологических науках.
Эмоциональная модель может быть реализована в прикладном программировании современных роботов, беспилотных самолётов, марсоходов и т.д.

сайт http://cognitology.narod.ru. Я вижу вы там в авторах.
Кстати сайт выглядит довольно заброшенным. Что случилось?

Хозяева многих сайтов помещали мои статьи у себя и поэтому указывали меня в качестве авторов.
В действительности, я не участвую в их деятельности.

Колобок повесился.
Объясните в этой ситуации:
Кто объект? Какое к нему отношение? Юмор связан с ущербом объекту?

Объект в этом примере — некий неизвестный автор этой фразы, который по своей глупости не понимает, что для повешения нужно тело. Глупость есть ущербность.

"Колобок отравился." Смешно?

Это – совсем другая ситуация. Она может быть смешной в зависимости от контекста истории.
Например, злой и вредный Колобок подсыпал деду с бабкой в щи мухомор. Они заболели. Случайно, в еду Колобка попал остаток того мухомора. У него возник понос. Он бегает каждые 5 минут в отхожее место. При условии оригинальной режиссуры или описания закаканный Колобок может вызвать смех у определённой публики.

игры, развивающие силы и способности?

Игры – это у детей. У взрослых юмор может, во-первых, угасать.
Во-вторых, если механизмы юмора с возрастом не атрофируются, то изменяются их цели. Так же, как для цивилизованного человека, еда часто – не средство прекращения голода, а удовольствие, и секс – не средство зачатия, а тоже удовольствие, и юмор – это тоже есть источник удовольствия.
В-третьих, часто юмор превращается в средство социальной агрессии.

.

[Alexander B.]

Сообщение от gershman

Объект в этом примере — некий неизвестный автор этой фразы, который по своей глупости не понимает, что для повешения нужно тело. Глупость есть ущербность.

О как!
Почти тоже самое, что вы сказали, и я бы сказал. Только смысл другой.
Почти как у Пелевина в чапаеве и пустоте.
«-я знаю эту песню
-нет не знаешь
-знаю, слова ведь не отличаются
-слова не отличаются, а смысл совершенно другой.»

Некий виртуальный автор этой фразы действительно ущербный, и не понимает её бессмысленности, глупости. Но главное не в этом, главное в том, что рассказчик и слушатель шутки, понимают глупость фразы, используя при этом свой интеллект.
Для понимания, нужен ум.
Смех, при рассказывании и слушании этой истории, это аналогия демонстрации зубов у животных - демонстрация здоровья и силы, только интеллектуальной. Что, как правило, очень полезно при общении людей. Но это последующее использование этой эмоции. Первое — просто радость от понимания, помогающая интеллектуальному обучению. Сигнализация понимания со стороны ученика, и доставляющая ученику радость. И учителю.

Дети начинают шутить анекдоты довольно поздно. Лет с 5-7, не раньше. Примерно в период, когда выясняют кто умнее. А вот смеются над шутками окружающих примерно с 6 месяцев. Первая шутка — это игра в прятки. «Вот я есть, а вот меня нет» как только ребенок понимает, что мама всего-лишь спряталась за ширмой, а не ушла, или, что ему просто закрыли глаза, а не стало темно — кучу удовольствия от своего понимания получает.

Эту тему мы не раз на форуме обсуждали. Например тут
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2207&page=2
а потом тут
http://www.forum.ethology.ru/showthr...%FE%EC%EE%F 0

[Alexander B.]

Сообщение от gershman

В-третьих, часто юмор превращается в средство социальной агрессии.
.

Часто не агрессии - а наоборот, сплочения.
Средство взаимной сигнализации интеллектуальной силы, между союзниками.

Но и средство агрессии конечно. Для этого соперника ставят в положение, в котором он не сразу понимает шутку."Смеются над ним." Это как бы бравирование мышцами, которых нет у другого. Попытка поймать соперника в ситуацию, где его интеллект оказывается ниже. Поймать на приколе, суть которого он не понял сразу. Или еще проще - рассказать союзнику о случае, где соперник проявил тупость.

Когда шутка над соперником совсем примитивна, и высказывается в глаза - это равносильно явному оскорблению. Автор шутки как бы прямо заявляет сопернику свое интеллекутальное превосходство, и соответственно ранговое.

[gershman]

Сообщение от Alexander

Смех, это аналогия демонстрации зубов у животных - демонстрация здоровья и силы, только интеллектуальной.

Представим, мы получаем не совсем учтивое письменное сообщение. Мы уже готовы разозлиться на автора. Но тут мы замечаем ;-) смайлик. Оказывается, это была просто шутка. Вместо злости мы чувствуем юмор.
Смех, это – сигнал партнёрам по играм о том, что происходящие действия – не нападение, а игра.

Дети начинают шутить анекдоты довольно поздно. Лет с 5-7, не раньше. Примерно в период, когда выясняют кто умнее

До 5-7 лет интеллект просто не способен понять, во-первых, что анекдоты, это – своего рода игра, во-вторых, суть ущербности героев анекдотов.

А вот смеются над шутками окружающих примерно с 6 месяцев. Первая шутка — это игра в прятки. «Вот я есть, а вот меня нет» как только ребенок понимает, что мама всего-лишь спряталась за ширмой, а не ушла

Ребёнок интерпретирует короткое исчезновение мамы как падение во время игры, т.е. как лёгкий ущерб.
Причём первое исчезновение вызывает громкий смех, второе - менее громкий, а четвёртое уже не вызывает реакции.

[talash]

Сообщение от Alexander B.

Эту тему мы не раз на форуме обсуждали. Например тут
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2207&page=2

2008 год , какой же ты Alexander древний

Юмор это чаще всего груминг, как в моей предыдущей фразе. Я много форумов видел, где зашедшему со стороны видно, что все шутят, но совершенно непонятно о чём. Потому что в шутках учитывается уже произошедшее с персонажами, идут постоянные отсылки (референсы) к каким-то предыдущим событиям.

А Вы спорите об анекдотах. А анекдот это выжимка смешного, это искусство максимально сильно задеть "эмоциональные струны юмора", которые появились и закрепились вовсе не для анекдотов.

[talash]

Сообщение от Alexander B.

Часто не агрессии - а наоборот, сплочения.
Средство взаимной сигнализации интеллектуальной силы, между союзниками.

Ну, в общем да, груминг, в его процессе строятся коалиции и создаётся "внутрикоалиционная" иерархия.

ЗЫ. Я так безапеляционно пишу, хотя эта тема у меня не очень продуманна, это меня иерархические мотивации подгоняют

[talash]

Вот моя "любимая" тема по юмору http://www.scilog.ru/viewtopic.php?id=8993&p=892

Это выродившийся научный форум. Сейчас там уже наука и не обсуждается. Там стандартное человеческое сообщество, состоящее из людей много лет общающихся друг с другом.

Вот там уже 892 страницы юмора. Смайлики постоянно. Вам где-нибудь там смешно? Мне нет. А это стандартное общение стандартного человеческого сообщества. Стандарты заданы инстинктами. Можно при желании нарыть много таких форумов, они все похожи.

[gershman]

Сообщение от talash

http://www.scilog.ru/viewtopic.php?id=8993&p=892 Это выродившийся научный форум. Сейчас там уже наука и не обсуждается. Это стандартное общение стандартного человеческого сообщества. Стандарты заданы инстинктами. Можно при желании нарыть много таких форумов, они все похожи.

Это – один из аспектов грядущей цивилизационной катастрофы.
Огромное множество псевдоинтеллектуальных форумов выродилось и умерло вследствие игнорирования их участниками принципов научной методологии.
Мышление на уровне бытового сознания и риторика как способ общения контрпродуктивны при решениях сложных проблем.