Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #51  
Старый 13.10.2019, 22:41
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 634
По умолчанию

Рабство вовсе не сводится к перевозке рабов из африканских племен. Оно существует все время, пока существует наш вид, и имеет кучу разновидностей. Есть мнение, что с точки зрения этологии это просто видоспецифическая форма симбиоза жизнеспособных особей человека разумного с нежизнеспособными особями. Ну и несколько сотен методов снижения жизнеспособности и управления нежизнеспособными. Вырвать человека из привычной среды обитания, заковать в кандалы, морить голодом и регулярно избивать - это только один из самых древних и простых наборов этих методов.

Последний раз редактировалось foxy, 13.10.2019 в 23:02.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 14.10.2019, 07:54
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Есть мнение, что с точки зрения этологии это просто видоспецифическая форма симбиоза жизнеспособных особей человека разумного с нежизнеспособными особями.
Если все живут, то все жизнеспособны, - вопрос в стратегии, которая определяется сознанием и физическими возможностями организма.
Немцы думали, что самые жизнеспособные, а оказалось, что не на всем протяжении истории, - в какой-то момент их тактика была выигрышной, а в какой-то момент проигрышной, и сумели ее сменить только те, кто заключил союз с США.

Цитата:
Сообщение от foxy
Ну и несколько сотен методов снижения жизнеспособности и управления нежизнеспособными. Вырвать человека из привычной среды обитания, заковать в кандалы, морить голодом и регулярно избивать - это только один из самых древних и простых наборов этих методов.
Все действия не уменьшают жизнеспособность, а держат нервную систему в напряжении, - именно поэтому преступники, которых заковывают, могут работать. Их нервная система им позволяет работать.

Рабы, как я понимаю, - те же преступники, которых продавали, за ненадобностью. Может быть, даже класс общества, типа цыган или бомжей. Предположу, что работники королю негритянских племен были тоже нужны, чтобы обслуживали его, - например, принимая участие в войнах. Были надсмотрщики из числа высшего света - офицеры, а были самое высшее начальство, - король и его семья.
Причем, данная структура может быть где-то встречается, - в ульях может быть, в муравейниках и в сообществах поменьше, структура может меняться в зависимости от идеологии.
Например, каннибалы, будут иметь царя, тех, кто воюет, тех, кто воюет против них и еду, которую выращивают, захватив в плен.

Если взять семью, то там есть муж, жена (следующая в иерархии), дети, - как сейчас принято, двое.
Если трое членов семьи, то, наверное муж может добывать рабов со стороны.

Раб, это еще и ребенок в переводе.

Предполагаю, что в обществе все как-то циркулирует именно благодаря тому, что кто-то не может работать, а кто-то злится, что ему не дают работать. Создаются какие-то группы, где все общаются.

Так и интернет, по сути какое-то не такое пространство.
Как будто здесь можно узнать очередную теорию возникновения мира, при том, что это будет какая-то иллюзия.
Как иерархия, где был кто-то один, а потом его исключили, а оставили только богов.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 14.10.2019, 07:58
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 237
По умолчанию

Ошибся.
"Например, каннибалы, будут иметь царя, тех, кто воюет, тех, кто воюет против них и еду, которую выращивают, захватив в плен."
Царь каннибалов, офицеры (может быть колдун или как в сказке Визирь - ферзь, командующий войсками), солдаты, пленные.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 14.10.2019, 08:58
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,466
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Рабство вовсе не сводится к перевозке рабов из африканских племен. Оно существует все время, пока существует наш вид, и имеет кучу разновидностей. Есть мнение, что с точки зрения этологии это просто видоспецифическая форма симбиоза жизнеспособных особей человека разумного с нежизнеспособными особями. Ну и несколько сотен методов снижения жизнеспособности и управления нежизнеспособными. Вырвать человека из привычной среды обитания, заковать в кандалы, морить голодом и регулярно избивать - это только один из самых древних и простых наборов этих методов.


Вот зачем например было использовать слово симбиоз, для красоты речи?
1. Симбиоз это между видами.
2. Симбиоз это когда всем хорошо. Методы снижения нежизнеспособности к симбиозу относится не могут.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 14.10.2019, 10:39
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 237
По умолчанию

Alexander B., а как бы Вы назвали то, что происходит, заменив слово симбиоз на какое-то другое?

У меня предположение, что мы говорим об одном и том же.
Я только как-то высказался, что воры, это не совсем свободные люди, - это может быть как проходные пешки, которые дойдя до края, становятся главнокомандующими.
Чтобы стать королем, видимо нужно научиться толкать пешки к краю.
Как было в одном обсуждении, - деньги, это эквивалент власти.

Предполагаю, что есть в чем-то взаимное дополнение в сосуществовании рабов и хозяев.
Дело в том, что насилие усиливает доминанты рабов и они лучше работают, получая еду.
https://www.psychologos.ru/articles/....a.-uhtomskomu

Возможно, нужно чем-то меньше заниматься, чтобы появилось время для работы, - для труда, когда создаешь продукт свой, а не так болтнул в Интернете.
Может быть, как Цукерберг, когда общался с отцом по сети, через созданную им программу.

Есть какое-то взаимное дополнение в циркуляции настроений в обществе, когда одни работают, другие управляют, третьи охраняют и в каждой группе есть свои низшие касты, - хоть те же техслужащие, которых можно обвинить, что они депрессивные и уволить.
В каждой группе свои доминанты и каждая группа поддерживает соседнюю, усиливая ее доминанты.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 14.10.2019, 11:36
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.


Вот зачем например было использовать слово симбиоз, для красоты речи?
1. Симбиоз это между видами.
2. Симбиоз это когда всем хорошо. Методы снижения нежизнеспособности к симбиозу относится не могут.

1. согласна, тогда придумаем специальный термин: внутривидовой симбиоз
2. нежизнеспособной особи - хорошо, что ее оставили в живых, накормили и защитили, не смотря на то, что должны были уничтожить в процессе индивидуального или группового отбора. Рабы в большинстве случаев вовсе не стремятся к свободе. Наоборот, хотят, чтобы ими владели. Новейшая история России - прямое доказательство этому.

Ничего личного, я пытаюсь смотреть на ситуацию сверху, абстрагируясь от субъективных или политических деформаций. Скажем, сточки зрения инопланетного исследователя. Если это неприемлемо, напишите, и я пойду варить борщ.

Последний раз редактировалось foxy, 14.10.2019 в 11:54.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 14.10.2019, 11:42
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
Если все живут, то все жизнеспособны

Да, но есть маленькая деталь.

Коровы - да, жизнеспособны. Но исключительно в коровнике у фермера. Однако если их выпустить на волю - они будут съедены волками либо погибнут зимой от голода и холода.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 14.10.2019, 15:31
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Да, но есть маленькая деталь.

Коровы - да, жизнеспособны. Но исключительно в коровнике у фермера. Однако если их выпустить на волю - они будут съедены волками либо погибнут зимой от голода и холода.
А как же грузди, в смысле зубры?
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 14.10.2019, 15:55
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
А как же грузди, в смысле зубры?
грузди - грибы.

зубры - дикие животные

коровы - домашние животные
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 14.10.2019, 17:24
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 237
По умолчанию

foxy, как видите, на свободе обычные коровы смогли развиться до состояния, когда в силах за себя постоять.
Например, расплодились в достаточных количествах, чтобы поддерживать выживаемость.

Без коровы фермер сдохнет, а коровы может быть не нет, если будут в достаточном количестве.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:33.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot