Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 04.05.2012, 15:01
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Бродячих собак практически нет, даже не вспомню когда последний раз видел. Есть собаки которые ходят без хозяев, но они все с ошейниками , переходят улицу по пешеходным переходам, останавливаясь и оглядываясь. Как они этому обучаются фиг их знает.

Наверное при таком количестве бродячих котов собакам выжить на улице очень трудно.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 04.05.2012, 20:09
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Бродячих собак практически нет, даже не вспомню когда последний раз видел. Есть собаки которые ходят без хозяев, но они все с ошейниками , переходят улицу по пешеходным переходам, останавливаясь и оглядываясь. Как они этому обучаются фиг их знает.

Наверное при таком количестве бродячих котов собакам выжить на улице очень трудно.
Хорошо..собаки есть...какие не важно.
Повторяю! Кошки почему зарывают?
короче как минимум два вида крупных хищников присутствует.
все как у людей ...в деревне нет общественного туалета, в городе есть.(на самом деле есть и в деревне)
намеренно экскриментами кошки метят только проявляя территориальную агрессию..
таким образом на пограничных участках (если они не представляют интереса для охоты и жилья)автоматически возникают общественные туалеты.

Последний раз редактировалось Sonta, 04.05.2012 в 20:33.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 04.05.2012, 21:58
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

О, блин, дошло! Это, выходит, мой кошак просыпается и идёт на улицу "по маленькому". Через час возвращается, ест, и опять идёт на улицу "по большому". И так три раза в день по две ходки. А я - швейцаром у него работай!
Убью скотину.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 04.05.2012, 23:00
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
О, блин, дошло! Это, выходит, мой кошак просыпается и идёт на улицу "по маленькому". Через час возвращается, ест, и опять идёт на улицу "по большому". И так три раза в день по две ходки. А я - швейцаром у него работай!
Убью скотину.
наш один в один
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 05.05.2012, 02:06
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Повторяю! Кошки почему зарывают?

Неизвестно. Есть версии, но нет возможности их доказать, если я правильно понимаю .
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 05.05.2012, 10:25
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Если целью размещения экскрементов является пометка своей территории, то тогда эти самые экскременты нужно размещать как можно заметнее, причем так, чтобы их не смогли уничтожить конкуренты - и мы знаем, что в этих случаях всё именно так и происходит: те же кошки, желая пометить свою территорию "гадят" на таких местах, что не заметить их пометки становится невозможно, и удалить, отчистить бывает также очень непросто.

Но если животное зарывает (маскирует) свои испражнения (пусть та же кошка), то это означает, что цель перед ней стоит другая, причем, прямо противоположная - не заявить о себе, а скрыть следы своего присутствия, по возможности не показывать посторонним факт своего нахождения на данной территории. Хотя, скрыть кошачий туалет очень трудно - мы все знаем, какой характерный и очень резкий запах оттуда доносится. Но как-то уменьшить воздействие этого запаха, локализовать его - такое стремление, по всей видимости у кошачьих присутствует - не зря же они ходят в туалет в одни и те же места, и "закапывают" свои экскременты - стараются тем самым минимизировать "туалетное" воздействие.

Получается, что у территориального животного одновременно существуют две прямо противоположных задачи: с одной стороны нужно как-то обозначит факт своего присутствия, пометить границы своих владений, причем пахучими запаховыми метками, а с другой - нужно по возможности уменьшить влияние собственного запаха и запаха своих выделений на потенциальных жертв и врагов, с тем, чтобы не выдать им своего месторасположения. Это две разных, причем диаметрально противоположных, задачи.

И если это так, то было бы вполне логичным устраивать "общественные туалеты" именно на "общественных территориях" - всё равно никто использовать их как свои охотничьи угодья не будет, да и не имеет права, в качестве метки территории такие экскременты также являться не будут - территория ничья. Зато партнеры (в том числе потенциальные сексуальные партнеры) будут знать, что я живу где-то поблизости, в этих местах бываю, и состояние здоровья у меня отличное - короче, мои метки - это еще и способ коммуникации - передача информации. Получается, что "общественные туалеты" у кошек - это не просто гигиена, и не просто желание "вынести сор подальше от избы", а что-то типа их местной газеты с последними сводками новостей о личной жизни всех соседей. И чужие записи почитать интересно, и свои заметки оставить можно - что-то типа кошачьего форума получается.

Последний раз редактировалось VPolevoj, 05.05.2012 в 10:28.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 05.05.2012, 18:14
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Если целью размещения экскрементов является пометка своей территории, то тогда эти самые экскременты нужно размещать как можно заметнее, причем так, чтобы их не смогли уничтожить конкуренты - и мы знаем, что в этих случаях всё именно так и происходит: те же кошки, желая пометить свою территорию "гадят" на таких местах, что не заметить их пометки становится невозможно, и удалить, отчистить бывает также очень непросто.

Но если животное зарывает (маскирует) свои испражнения (пусть та же кошка), то это означает, что цель перед ней стоит другая, причем, прямо противоположная - не заявить о себе, а скрыть следы своего присутствия, по возможности не показывать посторонним факт своего нахождения на данной территории. Хотя, скрыть кошачий туалет очень трудно - мы все знаем, какой характерный и очень резкий запах оттуда доносится. Но как-то уменьшить воздействие этого запаха, локализовать его - такое стремление, по всей видимости у кошачьих присутствует - не зря же они ходят в туалет в одни и те же места, и "закапывают" свои экскременты - стараются тем самым минимизировать "туалетное" воздействие.

Получается, что у территориального животного одновременно существуют две прямо противоположных задачи: с одной стороны нужно как-то обозначит факт своего присутствия, пометить границы своих владений, причем пахучими запаховыми метками, а с другой - нужно по возможности уменьшить влияние собственного запаха и запаха своих выделений на потенциальных жертв и врагов, с тем, чтобы не выдать им своего месторасположения. Это две разных, причем диаметрально противоположных, задачи.

И если это так, то было бы вполне логичным устраивать "общественные туалеты" именно на "общественных территориях" - всё равно никто использовать их как свои охотничьи угодья не будет, да и не имеет права, в качестве метки территории такие экскременты также являться не будут - территория ничья. Зато партнеры (в том числе потенциальные сексуальные партнеры) будут знать, что я живу где-то поблизости, в этих местах бываю, и состояние здоровья у меня отличное - короче, мои метки - это еще и способ коммуникации - передача информации. Получается, что "общественные туалеты" у кошек - это не просто гигиена, и не просто желание "вынести сор подальше от избы", а что-то типа их местной газеты с последними сводками новостей о личной жизни всех соседей. И чужие записи почитать интересно, и свои заметки оставить можно - что-то типа кошачьего форума получается.
Валера ,спасибо...все так и есть
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 05.05.2012, 23:10
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,216
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

У меня абсолютно безграмотный вопрос, ибо ничего не знаю о кошках (и не только).
Они, действительно, метят территорию "мочой" или это что-то, все же, отличающееся от обычной мочи по составу, хотя бы, ингредиентов?
Мне кажется, что вещество метки более пахучее, чем моча.
Можно, конечно, допустить, что все животные "метят территорию обитания своими экскрементами", но, на мой взгляд, - "странный" способ.

Не наблюдаем ли мы, в данном случае, несправедливо укоренившийся штамп чьего-то поспешного суждения?

И еще один вопрос по ходу. Не сочтите за оффтоп. О штампах...
Вчера ехал на работу на байке. Ввиду жары, косуха была расстегнута. Стекла нет. За пазуху влетело недоразумение. Сначала терпел, но почувствовал, что оно не столь безобидное, остановился. Оказалось - пчелка. Я ее вытряхнул и попытался вытянуть из себя жало (). Но не нашел его. ()
Вопрос: всегда ли жалящая пчела оставляет свое жало и погибает или есть варианты, когда это не происходит? "Неизбежный" летальный исход для пчелы, как-то, эволюционно не логичен. Почему другие насекомые не обладают таким эволюционно-летальным свойством? (С "устройством" жала пчелы знаком).
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 06.05.2012, 00:12
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
было бы вполне логичным устраивать "общественные туалеты" именно на "общественных территориях" - всё равно никто использовать их как свои охотничьи угодья не будет, да и не имеет права, в качестве метки территории такие экскременты также являться не будут - территория ничья.

Осталось лишь уговорить кошек следовать этой логике (шучу).

Моя версия - никто общественные туалеты не устраивает специально, и общественные территории не создает специально.

И то и другое образуется в следствии "экскрементальных войн".
Каждая кошка стремится расширить свою территорию и поэтому выходит за пределы своего королевства запуская "пробный шар".
Ответ по идее должен быть расположен определенным образом в зависимости от содержания которое призвано нести месидж .
Если "переписка" длится долго и в ней участвуют более двух соперников, то территория может стать общественной.

Ради эксперимента могу попробовать на пустыре подкормить чем-то кошек.
И тогда можно будет проверить теорию
Предлагайте условия эксперимента, обсудим, выберем один и проведем.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 06.05.2012, 19:08
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Они, действительно, метят территорию "мочой" или это что-то, все же, отличающееся от обычной мочи по составу, хотя бы, ингредиентов?
Мне кажется, что вещество метки более пахучее, чем моча.
Можно, конечно, допустить, что все животные "метят территорию обитания своими экскрементами", но, на мой взгляд, - "странный" способ.
...
коты метят мочой. брызгая ею везде, где могут. Поэтому большинство котов приходится кастрировать, чтобы дома не воняло.... Кошки некоторые тоже брызгают (на стены и пр.) когда в охоте , особенно в присутствии кота.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:01.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot