Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.01.2011, 23:07
Zergest Zergest вне форума
натуралист
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщения: 42
По умолчанию Этология и гомосексуализм.

Меня очень интересует этот вопрос.
Меня интересует, есть ли генетико-биологические детерминаты формирования гомосексуальности или это чисто психологическая зависимость.
Связь гомофобии и приматизма. Гомофобия возникает из страха потерять свой статус? Гомофобия возникла из-за необходимости репродуктивного секса?
Почему человечество на протяжении веков осуждала гомосексуальное поведение, но не осуждало лесбиянство или осуждало его значительно мягче.
Можно ли гомосексуальное поведение назвать естественным в определенных условиях.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.01.2011, 16:18
willie willie вне форума
любитель
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщения: 6
По умолчанию

На сколько мне известно, это отклонение обычно при рождении уже имеется. Хотя, не исключаю случаи чисто психологического отклонения, хотя это вероятно случается весьма реже, и значит наверняка доступно психологическому лечению (в отличии от врожденного).

"Гомофобия возникла из-за необходимости репродуктивного секса?"
Вы имеете в виду, что неприязнь к гомосексуалистам у некоторых гетеросексуалов - врожденная? Возможно. Расизм ведь врожден.

"Почему человечество на протяжении веков осуждала гомосексуальное поведение, но не осуждало лесбиянство или осуждало его значительно мягче."

Лесбияноство - это тот же гомосексуализм. У женских представительниц он (гомосексуализм) не так выражен, и не так очевиден. Мы же привыкли, что женщины при встрече целуются, что не скажешь о мужчинах.

"Можно ли гомосексуальное поведение назвать естественным в определенных условиях." Среди людей? Слабо представляю ситуацию, когда это может пойти на пользу.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2011, 23:48
Olex Olex вне форума
натуралист
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщения: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zergest
Меня очень интересует этот вопрос.
Можно ли гомосексуальное поведение назвать естественным в определенных условиях.
В условиях демографического взрыва (перенаселения) гомосексуальное поведение можно назвать и естественным. Во всяком случае, все большая часть популяции как к естественному к нему и относится. Впрочем, так же как и к алкоголизму, табакокурению, экстремальному спорту и прочая, прочая. ..
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.01.2011, 10:05
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Гомофобия у мужчин может базироваться на инстинктивном страхе быть изнасилованным вышестоящим иерархом. Подобная программа есть и у обезьян - в частности доминанты-шимпанзе при победе в драке заканчивают конфликт ритуальными фрикациями с побежденным самцом, который становится в позу подставки.

Последний раз редактировалось Алексей Вязовский, 24.01.2011 в 13:15.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.01.2011, 16:58
Zergest Zergest вне форума
натуралист
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщения: 42
По умолчанию

Цитата:
Гомофобия у мужчин базируется на инстинктивном страхе быть изнасилованным вышестоящим иерархом. Подобная программа есть и у обезьян - в частности доминанты-шимпанзе при победе в драке заканчивают конфликт ритуальными фрикациями с побежденным самцом, который становится в позу подставки.
Да, это так.
Очевидно, что в закрытых мужских сообществах боязнь быть изнасилованным и униженным служит причиной сокрытия гомосексуальных наклонностей. И сейчас из-за древнего страха люди с трудом идут на признание в своей ориентации.
По трагической случайности способ полового удовлетворения у гомосексуала совпадает с ритуалом унижения, тем самым порождает еще и внутреннюю гомофобию.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.01.2011, 19:19
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Вязовский
Гомофобия у мужчин базируется на инстинктивном страхе быть изнасилованным вышестоящим иерархом.
Алексей,есть какие то работы это подтверждающие?
инстинктивный страх тема скользкая ...помните про страх пауков и змей у шимпанзе...?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.01.2011, 01:12
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
...помните про страх пауков и змей у шимпанзе...?
лошади тоже инстинктивно боятся змей. даже от шланга на земле могут шарахнуться в диком ужасе.. конники это знают и приучают лошадей не бояться шлангов, так как лошадей часто "замывают" после работы из шланга
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.01.2011, 03:12
Zergest Zergest вне форума
натуралист
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщения: 42
По умолчанию

Цитата:
Гомофобия у мужчин базируется на инстинктивном страхе быть изнасилованным вышестоящим иерархом.
Алексей,есть какие то работы это подтверждающие?

Мужчина пытается скрыть свои гомосексуальные наклонности для того чтоб исключить вероятность изнасилования вышестоящим иерархом чтоб не потерять свой статус. Особенно в закрытых мужских коллективах.
Но можно ли нивелировать такой тип гомофобии по средствам воспитания?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.01.2011, 02:15
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,216
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Поведение человека зависит от гормонального фона, который задается генетически (врожденно). Фон может меняться (опять-таки, генетически обусловленно) на протяжение жизни, соответственно, будет меняться и поведение. Невозможно заставить кого-либо любить, если это не предопределено гормональным фоном. Особенно, когда речь о мужчинах. Просто, не встанет. В том-то и абсурд всех гомофобских обвинений гомосексуальности в неестественности. Так же, из этого следует, что сексуальный импринтинг, жестко закрепляющий предпочтения в выборе партнера по первому положительному сексуальному опыту - такая же абсурдная антинаучная ахинея.
Цитата:
Сообщение от Алексей Вязовский
Гомофобия у мужчин базируется на инстинктивном страхе быть изнасилованным вышестоящим иерархом. Подобная программа есть и у обезьян - в частности доминанты-шимпанзе при победе в драке заканчивают конфликт ритуальными фрикциями с побежденным самцом, который становится в позу подставки.
Цитата:
Сообщение от Zergest
Мужчина пытается скрыть свои гомосексуальные наклонности для того чтоб исключить вероятность изнасилования вышестоящим иерархом чтоб не потерять свой статус. Особенно в закрытых мужских коллективах.
Но можно ли нивелировать такой тип гомофобии посредством воспитания?
Давайте, попробуем уйти от моральных наслоений.
В приведенных выше цитатах просматривается два аспекта:
1) страх потери ранга и 2)страх - быть изнасилованным сексуально.
Даже, в первой цитате, в выделенном мною тексте, наблюдается некоторый перенос человеческой морали на поведение обезьян. Заметьте, если бы мы рассуждали о груминге, а не о сексе, психологическое восприятие нами данного действа имело бы совершенно другую окраску. Почему бы не предположить, что это "полюбовное" решение возникшего вопроса, а не "изнасилование"?
Если человек гомосексуален, то о каком именно страхе идет речь? Он будет бояться, что его "гомосексуально" поимеют , несмотря на то, что имеет шанс получить удовольствие? Вы можете предположить, что в гомосексуальных группах, кстати имеющих свою иерархию, существуют такие страхи?
О каких "сексуальных извращениях" может идти речь, если эти отношения совершаются по обоюдному согласию, без причинения ущерба здоровью и для получения обоюдного удовольствия?

Гомофобия - ничто иное, как моральные измышления. А мораль воспитуема.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.01.2011, 13:18
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Алексей,есть какие то работы это подтверждающие?
инстинктивный страх тема скользкая ...помните про страх пауков и змей у шимпанзе...?

Нет, у меня сейчас нет под рукой ссылки на нужную работу. В бытность учебы в РГГУ читал кросс-культурное исследование практики ритуальных изнасилований в различных племенах (там на большой выборке базы данных Мердока было все сделано). Вообщем вывод авторов не противоречит моей гипотезе о взаимосвязи гомофобии и страха изнасилования. Однако подтвердить это не могу, поэтому в свой изначальный пост вставил слово "может".
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:36.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot