Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.02.2013, 12:44
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию Возникновение суеверий

ритуалы



Один из возможных механизмов возникновения религии описал Беррес Фредерик Скиннер.

Он помещал голубей в камеру, в которой птицы получали еду случайным образом. Птицы никак не могли повлиять на выдачу корма. Однако через некоторое время все птицы нашли какую-то закономерность. Одна птица стучала клювом по кормушке, другая все время стояла на одной ноге, третья постоянно крутила головой...

http://mi3ch.livejournal.com/2213255.html
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.02.2013, 13:49
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Один из возможных механизмов возникновения религии описал Беррес Фредерик Скиннер.

Суеверия и ритуалы не являются необходимыми элементами для создания религий. Сколько бы суеверий и ритуалов не было бы у племени - количество не перейдет в качество.
Для религии необходим высший иерарх, без него суеверия и ритуалы всего лишь фольклор. Без высшего иерарха не произойдет укрупнение группы свыше двухсот человек (число Данбара).

На мой непросвещенный взгляд конечно же, есть только один возможный механизм возникновения религии - умная голова которая придумывает для своего племени высшего иерарха. Это на уровне изобретения лука и колеса, это очень трудно изобрести, но иногда это удается некоторым людям, в различные времена и в различных частях света.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.02.2013, 02:42
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Он помещал голубей в камеру, в которой птицы получали еду случайным образом. Птицы никак не могли повлиять на выдачу корма. Однако через некоторое время все птицы нашли какую-то закономерность. Одна птица стучала клювом по кормушке, другая все время стояла на одной ноге, третья постоянно крутила головой...

Интересно, как будет вести каждый из этих голубей в другой обстановке. Например, если "поиграть" с водой, фотопериодом, нахождением сородичей через стенку. Во всех ли ситуациях у каждого из них будет вырабатываться одно и то же поведение: стоять на одной ноге, крутить головой и т.д.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.02.2013, 02:44
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Суеверия и ритуалы не являются необходимыми элементами для создания религий. Сколько бы суеверий и ритуалов не было бы у племени - количество не перейдет в качество.
Для религии необходим высший иерарх, без него суеверия и ритуалы всего лишь фольклор. Без высшего иерарха не произойдет укрупнение группы свыше двухсот человек (число Данбара).
На мой взгляд, образ высшего иерарха и ритуальное поведение по отношению к нему создавались и развивались в тесной взаимосвязи - как единое целое.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.02.2013, 02:48
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
но иногда это удается некоторым людям, в различные времена и в различных частях света.
Это как?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.02.2013, 04:01
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
На мой непросвещенный взгляд конечно же, есть только один возможный механизм возникновения религии - умная голова которая придумывает для своего племени высшего иерарха. Это на уровне изобретения лука и колеса, это очень трудно изобрести, но иногда это удается некоторым людям, в различные времена и в различных частях света.
Религия это прежде всего представления о добре и зле, а иерарх на самом деле вторичен. В некоторых религиях нету иерарха, а тем не менее они вполне конкурируют с христианством и являются государствообразующими религиями.

Религии появились, как средство преодоления инстинктов, чтобы помогать создавать более крупные образования - государства. Они получались более конкурентоспобными по сравнению с племенами.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.02.2013, 13:39
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Религия это прежде всего представления о добре и зле, а иерарх на самом деле вторичен.

В некоторых религиях нет представлений о добре и зле.
(Жил-был рыжий человек...)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.02.2013, 14:41
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
образ высшего иерарха и ритуальное поведение по отношению к нему создавались и развивались в тесной взаимосвязи - как единое целое.

Ритуальное поведение существует всегда до момента введения образа высшего иерарха. После введения начинает развиваться ритуальное поведение и по отношению к нему.

Ритуальное поведение есть везде, всегда и у всех, даже у птичек и рыбок.
Ритуальное поведение это одно, а религии это другое.
Ритуальное поведение может развиваться в тесной взаимосвязи с религией, в не менее тесной связи может развиваться еще множество тем, например, одежда, строительство, предметы быта, кулинария и т.д.

Но это не означает, что механизм развития одежды мы должны принимать, как объяснение развития религии, тем более ее создания.

Мне так кажется.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.02.2013, 14:45
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Это как?

Например, Аврам однажды решил создать свой народ численностью свыше числа Данбара и придумал высшего иерарха лояльного ему лично, для начала.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.02.2013, 14:48
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
В некоторых религиях нету иерарха,

Я хотел бы познакомиться с этими религиями, подскажите их, пожалуйста.

Цитата:
Религии появились, как средство преодоления инстинктов, чтобы помогать создавать более крупные образования

Нас уже двое считающих, что религия это инструмент для укрупнения групп.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:50.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot