Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Социобиология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.08.2011, 10:36
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Лев Кропин, извините меня, я пока не готов дискутировать на эту тему обстоятельно.
А в поднятых вами вопросах нужно разбираться серьезно. Так как законы управления в биологических объектах, и в больших социальных образованиях тоже, еще очень мало изучены (а не так: "науке давно известно, что..."), поэтому приходится опираться на собственные схематические конструкции. Причем, у вас свои конструкции, а у меня - свои. И нужно проявлять осторожность отделяя всё что относится к рассматриваемому нами вопросу от идеальных субъективных моделей каждого. Потому что (и это моя основная позиция) сталкиваются между собой - всегда! - МОДЕЛИ, которые у нас в голове, то есть идеальное
Их (моделей) разрушение и даже повреждение процесс весьма болезненный. Вот поэтому нам и следует быть осторожными. И не поступать так как слон в посудной лавке.

С уважением.
Полевой Валера.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.08.2011, 23:53
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
это я не поняла

Присоединяюсь к завуалированной просьбе.
Мне очень нравится краткость изложения, это всегда держит в тонусе и заставляет перечитывать и перечитывать, а также просчитывать варианты смысловых значений каждого слова и всего месиджа в целом.
Увы, нет возможности проверить правильность расшифровки.
Чисто из гуманных соображений, не могли бы Вы несколько подробнее раскрывать свои мысли.
Вот как в Библии, например, "ты туда не ходи, сюда ходи, а то снег башка попадет, совсем худо будет".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.08.2011, 11:40
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Присоединяюсь к завуалированной просьбе.
Мне очень нравится краткость изложения, это всегда держит в тонусе и заставляет перечитывать и перечитывать, а также просчитывать варианты смысловых значений каждого слова и всего месиджа в целом.
Увы, нет возможности проверить правильность расшифровки.
Чисто из гуманных соображений, не могли бы Вы несколько подробнее раскрывать свои мысли.
Вот как в Библии, например, "ты туда не ходи, сюда ходи, а то снег башка попадет, совсем худо будет".
Человек разводит и селекционирует овец,муравей разводит и силекционирует тлей! Что тут не понятного!Я всего лишь хотел примеров применения не человеком таких стратегий селекциии как улучшение породы по полезному признаку и поддержание живучести.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.08.2011, 15:28
Лев Кропин Лев Кропин вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.08.2011
Адрес: г.Ярославль.
Сообщения: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Человек разводит и селекционирует овец,муравей разводит и силекционирует тлей! Что тут не понятного!Я всего лишь хотел примеров применения не человеком таких стратегий селекциии как улучшение породы по полезному признаку и поддержание живучести.
Насчет муравья здесь перебор. Они селекцией не занимаются. Сознательно. Просто таскают их на молодые побеги, чтобы потом доить. Стратегия селекции, очевидно, появилась только на человеческом этапе эволюции.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.08.2011, 23:54
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лев Кропин
Насчет муравья здесь перебор. Они селекцией не занимаются. Сознательно. Просто таскают их на молодые побеги, чтобы потом доить. Стратегия селекции, очевидно, появилась только на человеческом этапе эволюции.
сознательно или не сознательно -это не принципиально
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.08.2011, 23:58
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
сознательно или не сознательно -это не принципиально
пожалуй, с муравьями это, все-таки, хороший пример, ведь они их и "пасут", и оберегают, при этом "малоудойных" - не особо, и тем самым, как бы, ведут селекцию.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.08.2011, 08:23
Лев Кропин Лев Кропин вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.08.2011
Адрес: г.Ярославль.
Сообщения: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
сознательно или не сознательно -это не принципиально
Согласен, не принципиально. Но насчет малоудойности - сомнительно. Это же надо арифметику знать, хотя бы в самой примитивной форме. Нужны конкретные наблюдения. Если они уже проводились, тогда другое дело, но нужна ссылка. Самое главное то, что все свойства животных возникают путем естественного отбора - борьбы за существование. В результате естественного отбора возникают и правила поведения в социуме - прообраз человеческих законов и обычаев. Здесь уже сами эти правила поведения начинают играть роль естественного отбора, но это уже будет общественный отбор (можно назвать искусственным). По-философски, это переход определяющей роли от Бытия к Сознанию. Правила и законы - это же Сознание. А борьба за существование - это Бытие.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:46.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot