Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.02.2018, 16:59
Сергей Сергей вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 66
По умолчанию Расширение сознания

В книге "Психология переноса" написано, что Юнг выступал за расширение сознания, потому, что любое дело забирает энергию у сознания.

Есть ли у животных способы расширения сознания?
Смотрел ролик про волков, как они образы перебирают, где можно поохотиться и туда бегут. Может быть простейшие какие-то приемы?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.02.2018, 17:41
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,191
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Сергей! Прежде, чем говорить о "расширении сознания", хотелось бы знать дефиницию СОЗНАНИЯ, что вы под этим термином подразумеваете?

На мой взгляд, сознанием обладают все живые существа, способные ОЩУЩАТЬ.

Сознание - это уровень МЫШЛЕНИЯ.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.02.2018, 18:53
Сергей Сергей вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 66
По умолчанию

"процесс отражения действительности мозгом человека, включающий все формы психической деятельности и обусловливающий целенаправленную деятельность человека" - такое определение нашел.

То есть речь идет о целенаправленной деятельности, ясном мышлении, - может быть творчестве.
Без сознания целенаправленная деятельность невозможна.

Если животное ощущает, то сознательно ищет корм, к примеру.
Откуда тогда берется подсознание?
Подсознание в виде образов, дает информацию о состоянии организма.

Мои знания дилетанта не позволяют сделать какие-то выводы, однако предполагаю, что речь идет о левом и правом полушарии мозга, - об их уравновешивании.

Последний раз редактировалось Сергей, 16.02.2018 в 19:00.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.02.2018, 19:12
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,191
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Очень обобщенное, потому, размытое определение. Например, что это за процесс отражения, зачем он нужен? А психическая деятельность... - это что за хреновина с морковиной? А целенаправленная деятельность (поведение, надо полагать) почему происходит, чем мотивирована, какой необходимостью? Как определяется цель этой деятельности, когда начинается и заканчивается? А всегда ли эта деятельность происходит сознательно?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.02.2018, 19:27
Сергей Сергей вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 66
По умолчанию

Jabuty, определение указывает границы в которых можно разбираться.
Однако есть в нем действительно не понятный момент, - как так происходит, что вместо того, чтобы поставить цель, начать достигать ее, выбирается способ - поспать на ходу, пофантазировать, уйти в транс.
Получается столько сил тратится на один только вопрос постановки цели, что проще мультики на ходу посмотреть.

В итоге получается постоянный неудачник.

Предлагаю разобрать среднестатистического человека, который планируя стать миллиардером имеет миллиард профуканных возможностей и мизерную зарплату по его пониманию.
Возможно цель деятельности определяется на основе импринтинга - "все пошли и я пошел, все нашли и я нашел...".
Если все идут в бизнес, я тоже пойду в бизнес, а перед этим помечтаю.

Поэтому деятельность происходит неосознанно, как реакция на раздражители с выбором из одной - двух стратегий поведения (прикинуться валенком или убежать).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.02.2018, 20:20
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,191
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
Если животное ощущает, то сознательно ищет корм, к примеру.
Откуда тогда берется подсознание?
Оно ищет корм, как сознательно, так и подсознательно. Подсознательный уровень поведения более энергетически экономичный, потому, в основном, является главным - "рабочим".
Цитата:
Сообщение от Сергей
Подсознание в виде образов, дает информацию о состоянии организма.
В принципе, когда мы говорим о сознании, подсознании, бессознательном состоянии, мы говорим о мышлении, о его различных, эволюционно оформившихся уровнях, работающих одновременно. Разделяем мы эти процессы абсолютно условно, для лучшего их понимания.
Цитата:
Сообщение от Сергей
Мои знания дилетанта не позволяют сделать какие-то выводы, однако предполагаю, что речь идет о левом и правом полушарии мозга, - об их уравновешивании.
Дилетантизм, для меня, - обстоятельство, часто, полезное и способное привести к лучшему пониманию явлений, на которые профессионалы, ввиду их специфичной "выученной зашоренности" ("как учили"), не всегда способны. А, если речь идет о феноменах деятельности мозга, которые мы сейчас обсуждаем, то я, по сути, "профессионалов", знающих и понимающих, пока не встречал.

Вы, вот, говорите о левом и правом полушариях мозга... А где там, в мозге, в какой его части, находится это самое сознание или подсознание? Никто конкретно не укажет, ни один великий специалист нейрофизиолог, как бы ни напрягался.

Загляните, для начала, в наш форумский "Гайдпарк". Почитайте мою философскую концепцию об этологии человека. Там немного, всего 16 постов. Возможно, что-то станет понятнее. Потом продолжим разговор.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.02.2018, 21:51
Сергей Сергей вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 66
По умолчанию

Начну с мозга.
Видел ролик TED конференции вроде бы, про женщину у которой был инсульт и она не могла связно мыслить. Предположу, что это способ понять, что в мозге за что отвечает.
Смотрел ролики Савельева, но реальность такова, что я его воспринимаю, как ребенка, который в детстве ненавидел выступать на стульчике и теперь выступая на телевидении, всех считает клоунами. Может быть связано с тем, почему некоторые люди становятся светилами науки, а другие нет, а может быть не связано, так как не понятно, а от науки ли этот человек? Если Савельеву вроде как больше интересно пиариться.
У меня в рассказе часто прослеживается передача интонации как у пересмешника.

Я говорил об этом видео про волков - https://www.youtube.com/watch?v=nxOH0OOlZMw
Здесь есть про выбор образа в подсознании - в самом начале.

Как мне кажется проблема идет на этапе выбора цели.

Процитирую:
"Есть, когда ресурса хватает для насыщения - полного удовлетворения, опять же - на данный момент. Здесь кроется опасность! И мы часто попадаем в эту ловушку. Мы удовлетворяемся и получаем положительные эмоции. И, когда есть возможность "продлить" удовлетворённое состояние, этот кааайфффф... мы так и поступаем. Этим, незаметно для себя, раздвигая диапазон насыщения (кайф же!). Организм очень быстро узаконивает этот процесс соответственным (увеличенным) количеством счастливых гормонов... Так мы становимся "наркоманами"! Наши запросы на ресурсы увеличиваются!"

Не спроста лягушек считаю символами неудачников, - вспоминается их сидение и ожидание пролетающей мухи или комара и захватывание языком.


Всю тему рекомендованную прочел, однако не все осознал.
Когда читал Сеченова "Рефлексы головного мозга", то он там описывает, как реагирует лягушка без головы, - вроде как чем больше страх, тем сильнее реакция.
Подумал, что странно, что понятия мышления включает в себя действия совершаемые без участия головы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.02.2018, 22:08
Сергей Сергей вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 66
По умолчанию

"Инстинкты - научения (способы), для удовлетворения потребностей! Они (инстинкты) могут быть самыми разнообразными, в зависимости от реальных условий внешней среды, здоровья организма, морали, количества и доступности ресурсов..."

Как развиваются инстинкты, если тревожность высокая?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.02.2018, 04:47
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,191
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
Начну с мозга.
Видел ролик TED конференции вроде бы, про женщину у которой был инсульт и она не могла связно мыслить. Предположу, что это способ понять, что в мозге за что отвечает.
Да! Безусловно! Применение МРТ, также, способствует этому. Мозг подобен сложному биологическому "механизму", в котором каждая деталька имеет свое конкретное предназначение и отобрана эволюционным процессом в течение миллиардов лет.

НО!

Каждый индивид имеет свой уникальный опыт обработки информационного массива об изменениях окружающей среды и использует эти "детальки механизма", основываясь на собственном жизненном опыте-научении, начиная с момента зачатия, потом, - среды развития эмбриона, зародышевого состояния, характеризующегося определенной сменой материнского гормонального фона и далее - рождения, воспитания, образования комплексов жизненных навыков поведения.

Это можно сравнить с киноаппаратом или с телевизором, компьютером - механизмами, железяками, предназначенными показывать кино, которое в них будет загружено в определенный момент. Также и мозг - приспособление для выживания, но какой "фильм" будет "видеться" - индивидуальное сиюмоментное свойство каждой отдельной личности.

Цитата:
Сообщение от Сергей
Смотрел ролики Савельева, но реальность такова, что я его воспринимаю, как ребенка, который в детстве ненавидел выступать на стульчике и теперь выступая на телевидении, всех считает клоунами. Может быть связано с тем, почему некоторые люди становятся светилами науки, а другие нет, а может быть не связано, так как не понятно, а от науки ли этот человек? Если Савельеву вроде как больше интересно пиариться.
Человек, как и другие животные, живет (ведет себя), соотносясь с моделью реальности, конструируемой мозгом в его сознании. У каждого из нас, своя модель реальности, часто, не совпадающая с моделями других особей. Как говорится, "свои тараканы" в голове. Чужие тараканы могут быть несовместимы с родненькими и любимыми. Это касается абсолютно всех! Нет ни одного ученого, который бы не имел лелеемые им ошибки восприятия реальности. Этому еще способствует наш мозг, который, сука такой, имеет определенные параметры срабатывания, реагирования, диапазон восприятия, индивидуальный "сектор обзора".

Цитата:
Сообщение от Сергей
Я говорил об этом видео про волков - https://www.youtube.com/watch?v=nxOH0OOlZMw
Здесь есть про выбор образа в подсознании - в самом начале.

Как мне кажется проблема идет на этапе выбора цели.
Это, наверное, когда речь идет о "карте памяти волка"? Жаль, что авторы не дают объяснение этому словосочетанию.
Почему в эту "карту" не входит "охота на арбуз или ананас"?

В поведении млекопитающих мало врожденных паттернов поведения. Конечно, хищники не могут довольствоваться употреблением в пищу растительности, как, например, травоядные. У них другие виды ресурсов, удовлетворяющих их "хищнические" потребности. Но добывание этих ресурсов - приобретенный навык, научение, то есть - категории подсознания, что дает возможность экономить энергию, силы, так необходимые для выживания. В разных жизненных ситуациях эти знания и умения различны. В сознании волка, точно так же, как и у человека, конструируется модель реальности. Все его органы чувств и память (жизненный опыт) задействованы в этом процессе. Как только образы, поступающие через органы чувств, будут опознаны, идентифицированы и соотнесены с ранее приобретенной, имеющейся в памяти, моделью реальности, последует поведение по "накатанному" сценарию (прерогатива подсознания), ибо нет смысла каждый раз терять драгоценное время и силы на анализ того, что уже было, неоднократно и с положительным результатом, задействовано. Но любая новая модель потребует анализа и поиска "правильного", ведущего к удовлетворению потребностей, поведения. Ошибка в модели реальности может стоить жизни.
Цитата:
Сообщение от Сергей
Процитирую:
"Есть, когда ресурса хватает для насыщения - полного удовлетворения, опять же - на данный момент. Здесь кроется опасность! И мы часто попадаем в эту ловушку. Мы удовлетворяемся и получаем положительные эмоции. И, когда есть возможность "продлить" удовлетворённое состояние, этот кааайфффф... мы так и поступаем. Этим, незаметно для себя, раздвигая диапазон насыщения (кайф же!). Организм очень быстро узаконивает этот процесс соответственным (увеличенным) количеством счастливых гормонов... Так мы становимся "наркоманами"! Наши запросы на ресурсы увеличиваются!"
Компьютерная зависимость из этой же области. Вполне, можно говорить о компьютерной наркомании.

Цитата:
Сообщение от Сергей
Неспроста лягушек считаю символами неудачников, - вспоминается их сидение и ожидание пролетающей мухи или комара и захватывание языком.

Всю тему рекомендованную прочел, однако не все осознал.
Когда читал Сеченова "Рефлексы головного мозга", то он там описывает, как реагирует лягушка без головы, - вроде как чем больше страх, тем сильнее реакция.
Подумал, что странно, что понятия мышления включает в себя действия совершаемые без участия головы.
Наверное, существует своеобразная иннерционность мышления. Такой вывод можно предположить из " курино-лягушачей" фактологии.
Если принять за правду информацию, прочитанную мной в книге "Таким был Рихард Зорге", то сердце этого разведчика продолжало биться еще 18 минут после того, как его тело, после казни, вытащили из петли.
Головной мозг погибает без отсутствия кислорода в течение пяти минут, плюс/минус несколько единичных минуток, в зависимости от индивидуальных особенностей. А свежевынутое сердце пригодно к трансплантации, при условии соблюдения определенных условий хранения, в течении трех-четырех часов (посмотрите американский сериал "Хороший доктор"). Наш организм представляет из себя симбиоз множества клеток, которые допустимо, на мой взгляд, рассматривать, как отдельных существ, живущих и выживающих в меняющейся внутренней среде общего организма.

Понятно ли вам мое определение термина МЫШЛЕНИЕ? В моем понимании и трактовке, мышлением обладают все живые существа, кои представлены в флоре и фауне. Мое понятие мышления не сопряжено, исключительно, со способностью употребления слов, но распространяется на любое жизненное реагирование на изменения среды. Можно сказать, что это коммуникационный процесс между средой и потребностями организма. Все остальные жизненные феномены - следствия мышления и его своеобразные модификации, которые мы определяем, как сознание, подсознание, бессознательное состояние, сон, кома...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.02.2018, 05:28
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,191
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
"Инстинкты - научения (способы), для удовлетворения потребностей! Они (инстинкты) могут быть самыми разнообразными, в зависимости от реальных условий внешней среды, здоровья организма, морали, количества и доступности ресурсов..."

Как развиваются инстинкты, если тревожность высокая?
Тревожно!
А если серьезно говорить, то я не понял вопрос. Инстинкты - это приобретенное поведение, закрепившееся на подсознательном уровне.

По смыслу заданного вопроса, могу предположить, что не все приобретенные инстинктивные паттерны (алгоритмы поведения) имеют "положительную" характеристику. Если это так, то следует откорректировать модель реальности (смотри выделенное синим цветом), при которой происходит данное инстинктивное поведение, еще раз проанализировать, осознать и понять допущенную и допускаемую ошибку в модели. Исправление ошибки даст шанс на новое поведение, которое, возможно, будет, в дальнейшем, доведено до инстинктивного алгоритма.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:10.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot