Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 08.02.2013, 18:28
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,385
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Нииэтолог, Sonta те примеры которые вы приводите тоже от абортов далеки.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 08.02.2013, 18:45
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Нииэтолог, Sonta те примеры которые вы приводите тоже от абортов далеки.

возможно ...если бы колличество абортов не зависило от социального статуса
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.02.2013, 18:54
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Auckland
Сообщения: 1,385
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Sonta. Я не понял. Объясните вашу мысль пожалуйста.
Помойму убийство отцом чужого ребенка это не аборт, ребенок совершенно чужой. А аборт, определение которому мы тут пытаемся дать, это хоть в какой-то степени должно быть приченение вреда своему потомству.

Или вы называете абортом причинение вреда неродившимся детям вообще? imho перебор, тогда съедание куриного яйца - аборт курицы?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.02.2013, 20:20
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Sonta. Я не понял. Объясните вашу мысль пожалуйста.
Помойму убийство отцом чужого ребенка это не аборт, ребенок совершенно чужой. А аборт, определение которому мы тут пытаемся дать, это хоть в какой-то степени должно быть приченение вреда своему потомству.

Или вы называете абортом причинение вреда неродившимся детям вообще? imho перебор, тогда съедание куриного яйца - аборт курицы?
экономичнее самому убить свое потомство ...чем инвестировать в него до того момента когда его убьет другой(или ты просто не сможешь его вырастить)...выгоднее ресурсы и силы потратить на скорейшее достижение статуса который обеспечит выживание потомства.
естественно еще выгоднее не допустить само зачатие...

Последний раз редактировалось Sonta, 08.02.2013 в 20:30.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.02.2013, 14:06
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Возможно, это примеры по теме.



Это цитата из Докинза "Эгоистичный ген".

http://ethology.ru/news/?id=1103

Здесь небольшая статья об обезьянах.

Все же имеет смысл уточнить формулировку основного вопроса топика.
.
За ссылку и цитату спасибо, немного не то что я хотел, но навело на одну мысль, ниже изложу. А по поводу мышей и обезьян, то со стороны самцов это убийство чужих детей и у самок это происходит физиологически. У человека пара убивает зародыш сознательно (возможно всётаки инстинктивно? мысль ниже)
Попытаюсь уточнить как я понимаю Аборт.
У животных это должны быть инстинктивные действия на уничтожение собственных зародышей
Теперь собственно мысль
Слышал, что в конце 19 века один старец, не скажу точно кто, сказал:
"Не рожайте детей, они воспылают кострами ада." Оглядываясь назад, понимаешь, что это был дельный совет, только его не выполняли. В итоге перенаселённость и ультимативные методы борьбы с ней: Первая мировая война, революция, голод, репресии, Вторая мировая война.
В итоге те же самые убийства детей пусть и выросших.
После Второй мировой совет поняли и третью войну, по моему мнению, остановило не ядерное сдерживание, а аборты и контроль за рождаемостью, ну естественно, увиличение ёмкости биологической среды.
Тогда вопрос высокий уровень абортов это инерционный процесс или это уже ставший инстинктивным ответ на будующие потрясения?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.02.2013, 14:06
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Возможно, это примеры по теме.



Это цитата из Докинза "Эгоистичный ген".

http://ethology.ru/news/?id=1103

Здесь небольшая статья об обезьянах.

Все же имеет смысл уточнить формулировку основного вопроса топика.
.
За ссылку и цитату спасибо, немного не то что я хотел, но навело на одну мысль, ниже изложу. А по поводу мышей и обезьян, то со стороны самцов это убийство чужих детей и у самок это происходит физиологически. У человека пара убивает зародыш сознательно (возможно всётаки инстинктивно? мысль ниже)
Попытаюсь уточнить как я понимаю Аборт.
У животных это должны быть инстинктивные действия на уничтожение собственных зародышей
Теперь собственно мысль
Слышал, что в конце 19 века один старец, не скажу точно кто, сказал:
"Не рожайте детей, они воспылают кострами ада." Оглядываясь назад, понимаешь, что это был дельный совет, только его не выполняли. В итоге перенаселённость и ультимативные методы борьбы с ней: Первая мировая война, революция, голод, репресии, Вторая мировая война.
В итоге те же самые убийства детей пусть и выросших.
После Второй мировой совет поняли и третью войну, по моему мнению, остановило не ядерное сдерживание, а аборты и контроль за рождаемостью, ну естественно, увиличение ёмкости биологической среды.
Тогда вопрос высокий уровень абортов это инерционный процесс или это уже ставший инстинктивным ответ на будующие потрясения?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.02.2013, 14:14
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Sonta. Я не понял. Объясните вашу мысль пожалуйста.
Помойму убийство отцом чужого ребенка это не аборт, ребенок совершенно чужой. А аборт, определение которому мы тут пытаемся дать, это хоть в какой-то степени должно быть приченение вреда своему потомству.

Или вы называете абортом причинение вреда неродившимся детям вообще? imho перебор, тогда съедание куриного яйца - аборт курицы?

Вот именно Александр - аборт это уничтожение собственного зародыша.
И презервативы здесь ни причём и тем более воздержание. Это контроль рождаемости.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.02.2013, 14:17
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
экономичнее самому убить свое потомство ...чем инвестировать в него до того момента когда его убьет другой(или ты просто не сможешь его вырастить)...выгоднее ресурсы и силы потратить на скорейшее достижение статуса который обеспечит выживание потомства.
естественно еще выгоднее не допустить само зачатие...

А есть связь между количеством абортов и материальным достатком?
По моему житейскому опыту, нет.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.02.2013, 15:43
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
А есть связь между количеством абортов и материальным достатком?
По моему житейскому опыту, нет.
Ваш житейский опыт Вас обманывает...какой вообще у Вас может быть опыт по данному вопросу?
Если хотите теоретизировать пользуйтесь надежной информацией.

Последний раз редактировалось Sonta, 09.02.2013 в 20:09.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 10.02.2013, 00:25
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
экономичнее самому убить свое потомство ...чем инвестировать в него до того момента когда его убьет другой(или ты просто не сможешь его вырастить)...выгоднее ресурсы и силы потратить на скорейшее достижение статуса который обеспечит выживание потомства.
естественно еще выгоднее не допустить само зачатие...

Такая стратегия выгодна при росте популяции.
При депопуляции выгоднее рожать как можно больше, т. к. имеющиеся ресурсы должны же кому то достаться. Эпидемия чумы в 14 веке обогатила выживших.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:43.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot