Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.08.2010, 21:14
Аватар для Баклофен
Баклофен Баклофен вне форума
натуралист
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщения: 52
По умолчанию протопопов не прав. инфа 100%.

Недавно до меня дошла мысль, что теории Протопопова могут быть в корне неверными. Касается это того, что самка выбирает якобы доминирующего самца.
Мысль пришла во время просмотра документального фильма о животных.
Были показаны различные примеры стычек между животными - классическая схема: брачный период, самцы ходят по лесу и ищут самок.
Самец находит самку, но тут на горизонте возникает еще один самец и между ними возникает смертельный бой за право спаривания. В итоге победивший альфа приступает к спариванию, а побежденный омега уходит.
Вроде бы Протопопов и прав. НО!
Он пишет, что более сильного самца выбирает самка.
То есть право выбора вроде бы как за ней.
Но глядя на те документальные кадры я не могу понять - а где собственно это право выбора? С чего вы взяли что у нее вообще был выбор?
Представьте себя на месте такой самки - подходят два самца и вроде бы собираются устроить процесс спаривания. Один самец начинает нападать на другого и в итоге убивает его. В результате он остается один. Но где тут выбор то? В итоге получается, что спаривается тот, кто был сильнее. Но при чем здесь место в иерархии? То, что этот самый самец выиграл одну битву ведь не значит, что он самый главный в стаде.
К тому же многие животные стада как такового не имеют в принципе.

Просто я хочу сказать о том, что сравнивать животный и человеческий мир в этом смысле не корректно. В наши дни самцы друг друга на части не рубят за право заняться сексом, а потому схема здесь уже абсолютно другая.
Лично мне эти самки в дикой природе напоминают проституток, которых насильно удерживают в рабстве. Им попросту приходится подчиняться по причине физического насилия, у них нет выбора.
Просто кое-кто недалекий глядя на все это стороны решил что девушки делают это добровольно и написал об этом Трактат.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.08.2010, 22:55
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от баклофен
.. в наши дни самцы друг друга на части не рубят за право заняться сексом, а потому схема здесь уже абсолютно другая.
.....
разве не рубят?
а я видела одного.. который выскочил на улицу с топором босиком(не успел обуться) догонять того, к кому приревновал свою жену...
ладно хоть, тот скрылся..
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.08.2010, 23:10
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баклофен
...То, что этот самый самец выиграл одну битву ведь не значит, что он самый главный в стаде.
К тому же многие животные стада как такового не имеют в принципе..
Те, которые живут стадами.. имеют в стаде тока одного половозрелого самца.. остальных он выгоняет из стада и ревностно оберегает своих самок от постоянно посягающих самцов-холостяков..

но, бывает, что каким-нить хитроумным способом самки почему-то отбиваются от стада и могут спариться с каким-нить холостяком.. а потом вернуться..обратно в стадо..и родить "чужого" детеныша...

но самцы могут и убить чужих детенышей.. особенно если он слабый будет, например.

вот тут жеребец убивает жеребенка.. правда причина немного другая...
http://www.youtube.com/watch?v=zfM09qdkOx0
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.08.2010, 01:10
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
вот тут жеребец убивает жеребенка.. правда причина немного другая...http://www.youtube.com/watch?v=zfM09qdkOx0
"родной" жеребец-отец.. пытался вступиться в последнюю минуту.. но, не смог...
возможно, этот жеребец-убийца "захватит" и его кобыл...

все как у людей...
не знаю.. что там у Протопопова.. но в человеческой жизни кипят те же страсти..и всё-таки самки будут чаще спариваться с сильнейшим..
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.08.2010, 02:29
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,172
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
"родной" жеребец-отец.. пытался вступиться в последнюю минуту.. но, не смог...
Из чего видно, что убийца - не "родной" отец?
Из чего сделан вывод, что "родной" жеребец-отец.. пытался вступиться? Я вообще не увидел, что кто-то пытался вступиться. Тем более, как можно говорить о какой-то родственной связи в данном случае?
Цитата:
Сообщение от анфиса
все как у людей...
А как у людей?
Цитата:
Сообщение от анфиса
и всё-таки самки будут чаще спариваться с сильнейшим..
Пусть будет тупой, но сильный? Сила есть - ума не надо? Это слишком упрощено и натянуто. Люди не живут стадом. У них другая общность. И законы существования в ней другие.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.08.2010, 02:40
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
..Из чего видно, что убийца - не "родной" отец?...
из комментариев... разве не так.. она там говорит, что сначала жеребец из этого(первого) табуна Бумер (?) пытался подбодрить и помочь жеребенку встать..
но потом пришел другой табун и эти ретировались, в том числе и мать-кобыла..
Цитата:
Сообщение от Jabuty
Из чего сделан вывод, что "родной" жеребец-отец.. пытался вступиться? Я вообще не увидел, что кто-то пытался вступиться. ..
тоже из комментариев и видео.. присмотритесь.. Бумер возвращается.. но было уже поздно..Бумер немного пытался помешать, но силы были не равны..
Цитата:
Сообщение от Jabuty
... Тем более, как можно говорить о какой-то родственной связи в данном случае?...
Жеребец из второго табуна по запаху знает каждого уже родившегося от своих кобыл жеребенка.. а тут незнакомый запах "чужой" кобылы и новый рожденный незнакомый жеребенок..- чужой
Цитата:
Сообщение от Jabuty
... А как у людей?..Пусть будет тупой, но сильный? Сила есть - ума не надо? Это слишком упрощено и натянуто. Люди не живут стадом. У них другая общность. И законы существования в ней другие.

другие, конечно.. но очень схожи..и сила не только в мышцах.. жеребцы тоже становятся лидерами не всегда самые крупные и сильные.. а наиболее напористые, агрессивные.. с выраженными Жеребцовскими инстинктами..и хитрые..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.08.2010, 02:50
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
- почему?

- как самки определяют кто сильнейший? (памяти дрона посвящается)

- зачем самкам тратить время и определять кто сильнейший? ведь в это время можно кино посмотреть или в боулинг поиграть.

- на какой из вопросов в ответе вы бы употребили термин "думать"?
кто из "подследственных" дал согласие на "думать" или хотя бы подписался под тем, что станет "размышлять", или "включит интеллект", или же любой ваш термин на ваш выбор по вкусу связанный с деятельность хоть как-то осознанной.

- что при этом с инстинктом любви? кого инстинктивно любят? почему? как им это удается .............

вопросы риторические, ответа не требуют.
но если хочется ответить - (а не перейти в очередной раз на личности вопрошавшего), то все ответы будут приняты с благодарностью.


чего-о- о-о?

я уж постараюсь на личности не переходить... но че-то вы хрень какую-то понаписали..

"- как самки определяют кто сильнейший".. здрасьте...
я понимаю.. в россии искажены понятия роли мужчины и женщины.. но капли-то понимания остались, наверно.. моСк-то есть?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.08.2010, 03:03
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
у самок?
и они его задействуют?

именно об этом я и хотел побеседовать.

именно об этом все выше приведенные вопросы.

риторические конечно же. на них не обязательно отвечать. тем более не обязательно использовать их в качестве повода для перехода на личности (личности самок в том числе).

господя... о5 25..

вы конкретно можете вести разговор.. или вам охота хренью пострадать...
чего хотите-то ?
скажите четко.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.08.2010, 03:17
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

наблюдение: как тока пытаюсь неэтолога на конкретный разговор вывести - так выпадает надолго в ступор.. ни привета, ни ответа..мне кажется - идеть за воротник заложить (простите, если не так, неэтолог)..
потом возвращается и пытается "наехать".. что за поведение?

вот вам и протопопов...со своей примативностью (все время забываю, что это такое..)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.08.2010, 03:32
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,172
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

анфиса!
может ли женщина полюбить мужчину (отдать ему предпочтение), если ни разу его не видела? скажем, "роман в письмах".
в случае положительного ответа, возникает вопрос, как она оценила его силу?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:01.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot