Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 25.05.2012, 15:56
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Использование денег для обмена это вторичная функция. Первичная - использование их для обмана. Обмана верховного павиана, с целью возвращения захваченных ресурсов обратно в оборот.
Где-то у каких-то животных подобные символические обмены используются.
Красивая гипотеза!
Найти бы ещё таких животных - вообще было бы замечательно.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.05.2012, 16:07
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

А что искать ? Гугл все знает

Самцы некоторых насекомых и пауков во время ухаживания преподносят самкам «свадебные подарки». Обычно это свежепойманная добыча, которую самка съедает во время копуляции, но иногда самцы обманывают своих подруг, подсовывая им несъедобные предметы. Ввести самку в заблуждение помогает яркая упаковка из паутины, в которую самцы пауков заворачивают свои подарки.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.05.2012, 16:21
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Да, это я знаю.
Но хотелось бы примеров с использованием НАКОПЛЕНИЯ "ненужных" ресурсов - эквивалентов нужных. Когда животные собирают и накапливают, к примеру, камешки, веточки, блестяшки и т.д.

Кстати (вспомнил про сорок и их страсть к собирательству всего блестящего), а зачем сороки собирают блестящие предметы? Это уже установлено?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 25.05.2012, 17:07
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Тут надо, наверное, исходить из поиска смысла такого поведения. Зачем паучихи принимают несъедобные подарки - понятно. Если есть добыча, то хорошо, а если ее нет ? Убегать от самца нужно не слишком быстро, а то ведь можно и не передать свои гены потомству. Вот и принимают то, что есть.
А вот зачем бы животному могла понадобиться коллекция ненужных вещей ? Пример с сороками интересен в этом смысле.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 27.05.2012, 11:54
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

А вот например всеми любимые крысы собирают наши обезьяньи монеты и складывают их у себя в гнезде стопочками по достоинству.
Зачем?
читал это в детстве 30 лет назад ...вот нашел
"На крысиной совести и незаконные валютные операции: в норах находили драгоценности, металлические и бумажные деньги. Причем монеты были сложены в столбики по стоимости. Вряд ли грызуны понимают толк в бухгалтерии, скорее они раскладывали деньги по величине, чтобы ровные блестящие колонки украсили жилой интерьер: крысам свойственна тяга к блестящему и к правильным симметричным формам."

Последний раз редактировалось Sonta, 27.05.2012 в 12:00.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 01.06.2013, 20:06
stuermer01 stuermer01 вне форума
любитель
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Киев
Сообщения: 5
По умолчанию

http://ethology.ru/library/?id=417
... оказалось, что обезьяны часто не тратили все свои деньги на фрукты, а приносили монетки в общую клетку, где вместе жили. С течением времени запасы денег накапливались, а девать их было некуда – приносить "домой" в клетку яблоки и виноград было строго запрещено. И когда один из самцов возжелал ласки и любви, но получил отказ, он предложил даме самое ценное, что у него было, – деньги. Самка согласилась, а потом обменяла монеты на фрукты. Спустя какое-то время обезьяны стали экономить на еде, предпочитая тратить деньги на секс. Причем, расположение противоположного пола покупали не только самцы, но и самки...

...За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий – две, за красный – стакан газировки и так далее. Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы, что и в человеческом стаде. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Кто-то из шимпанзе предпочитал не работать, а отнимать у других. Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

Последний раз редактировалось stuermer01, 01.06.2013 в 20:13.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 29.10.2016, 13:59
Ready Ready вне форума
натуралист
 
Регистрация: 12.04.2014
Сообщения: 52
По умолчанию

С деньгами как с компьютером.
Сложно описать все то, что можно делать на компьютере.
Деньги это движение цифр и в компьютере то же самое.

Но конечно стоит подчеркнуть связь иерархии и денег.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.10.2016, 03:53
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,172
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ready
С деньгами как с компьютером.
Сложно описать все то, что можно делать на компьютере.
Деньги это движение цифр и в компьютере то же самое.

Но конечно стоит подчеркнуть связь иерархии и денег.
Ready!
Коллега! Никак не могу согласиться с Вашим сравнением денег с компьютерными цифирьками. Цифирьки в компе "движуться" не сами по себе, а по строго прописанной программе. Компьютер, при этом, никаких биологических потребностей не имеет и его суть - механическая (электронная) "считалка", мало отличающаяся от обычных бухгалтерских счет. Он, всего лишь, - инструмент, средство производства, но не сам производитель, коим является человек, его создавший.

Деньги - это универсальный эквивалент любых ресурсов, необходимых для удовлетворения потребностей животного человек. Иначе говоря, деньги и есть условно-универсальный ресурс для удовлетворения любых потребностей человека.

Но, опять-таки, только в той культурной среде, где они (данные дензнаки) имеют "хождение" (смысл). Трудно себе представить, что в космический корабль, отправляющийся на Марс, загрузят, вместо других ресурсов, обеспечивающих жизнеспособность экипажа, этот их "условно-универсальный" эквивалент - деньги.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:53.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot