#101
|
|||
|
|||
Цитата:
Спасибо. Предложение принято, я обдумывал его несколько часов со всей серьезностью. Не скрою, имею некоторый опыт предложений механизмов, в основном это модели предлагаемые ведущими экономистами и социологами, им представляется, что их модели универсальны и могли быть приняты неандертальцами и кроманьонцами априори. Увы............не могу принять их идеи поскольку они не предусматривают отсутствие институтов имеющихся в современном обществе. Если очень упрощенно, то идеи всех этих ученых подразумевают наличие "альфа-групп" по усмирению народа. Им и в голову не может придти, что раньше такие группы не были предусмотрены. Короче, для унификации рангов и обязанностей нужен один маленький элемент, пожалуйста,, помогите мне сформулировать точно, ЩА я представлю лишь предтечу или модель унификации: - Да не пошли бы вы все .............ВСЕ! чиста конректнА.............. Я (претендент на альфа-иерарха) ща забираю всех лояльных мне самок и за банан купленных омег, и фак офф все ваши обязанности, лес впереди густой и необъятный . День ходьбы и я альфа-иерарх, а вы мне ШО предлагаете............ Цитата:
Давайте вместе подумаем. Вот представьте себе, почему на Руси солдата можно было призвать на двадцать пять лет службы. Это ведь полностью укладывается в вашу формулу, не так ли. А индейца в армию всея Америки было призвать невозможно, даже на двадцать пять дней. Ответ на поверхности - индеец на следующий день после призыва уже мог сбежать в прерии, а куда деваться русскому солдату.......... Таким образом, нельзя механизм образования больших групп отождествлять с системой сложившегося государства со всеми его атрибутами карательных мер. Не государство первично. Первично образование больших групп. То бишь, нельзя путать причину и следствие. ---------------- Прежде всего группа должна была увеличиться, и лишь затем создать институты на подобие суда и исполнения наказаний. В племени все эти функции были подвластны иерарху, альфа-иерарху и его команде. Увы, не могу вашу версию принять, она не обоснована. |
#102
|
|||
|
|||
Цитата:
правильно ЗЕМЛЕДЕЛИЕ..... Последний раз редактировалось Sonta, 02.03.2013 в 04:12. |
#103
|
|||
|
|||
Цитата:
Не дожидаясь утра и возможности опохмелиться..........позвольте предпринять первую попытку перевода. Наука побеждать этология убеждает нас в том, что каждая группа живет по своим определенным законам. Например, абизянки в стае имеют своего иерарха, каждая абизянка имеет свое место в иерархии (которое ежедневно подтверждает и затрачивает на это уйму времени), так и живут, в ожидании революции (очередного мордобоя), после которого иерарх может навсегда лишиться возможности совокупляться, а то и умереть от ран полученных в бою с претендентом на корону, все остальные вынуждены читать желтую прессу и помнить все в ней прописанное, и это требует от них ресурсов мозга, и этот ресурс предоставляется. Если Вы сформулируете вопрос более четко, то я попытаюсь ответить предварительно подготовившись, а именно - сохраняя норму в крови по части предательских промиле которые согласно закона препятствуют вождению авто. ========= Заметьте, чисто этологически Вы пытаетесь перейти на личности. Тем самым нарушая этикет которому чуть выше я так возрадовался. Ваше право. Надеюсь, Вы не станете удивляться ежели в определенный промежуток времени, настаивая на борьбе за иерархию, Вам придется отстаивать свое место в иерархии. А сегодня Вам представляется воспользоваться случаем, объявленной акцией согласно которой можно бесплатно предложить свое видение проблемы. Неужели же Вы променяете возможность что-то предложить по теме на виртуальную борьбу за иерархию, при условии, что все участники этой группы уже согласились не участвовать в этой борьбе. Если променяете, то Вы автоматически выиграете. Ибо Вы единственный кто продолжает борьбу за иерархию в этой теме. \ Так Вас поздравить с победой или же ожидать от Вас идей? |
#104
|
|||
|
|||
Цитата:
Как будто я хочу...........типа, я фанат религии........ Я тоже не хочу, но не вижу иного выхода. Цитата:
Согласен, это очень актуально, особенно последнее -интернет, наверное именно интернет и позволил группам расти в численности, неандертальцам..........например. Мы вообще шутим или серьезно? |
#105
|
|||
|
|||
Неэтолог. Или по Вашему средние и большие группы возникли до земледелия ?
|
#106
|
|||
|
|||
Цитата:
Хороший вопрос. Вот земледелие, оно случислоь ранее нежели группы превзошли число Данбара или позднее? Ну деньги понятно, это очевидно, это межгрупповой инструмент, никто в группе менее числа Данбара и в мыслях не мог предполагать наличие денег. Какие нафиг деньги, все принадлежало Вождю. Вы пошутили, я оценил. |
#107
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#108
|
|||
|
|||
Цитата:
Затрудняюсь ответить. Мне пока не приходит в голову каким образом связать земледелие с возникновением больших групп. Мне представляется, что большие группы могут возникнуть независимо от рода занятий, в том числе и если род занятий определяется нами сегодняшними как рекет или грабеж. Навскидку, согласно священным писаниям была некая группа, довольно большая, которая довольно продолжительное время питалась манной небесной в пустыне, и этой группе до земледелия было как до Луны. Мой ответ - да, большие и средние группы возникали в не зависимости от рода занятий, в частности от земледелия. Ибо согласно моей версии - группа могла превзойти число Данбара независимо от рода своей деятельности, только лишь благодаря тому, что у нее появлялся ИНСТРУМЕНТ объединения, а именно - высший иерарх. И нафига нужно что-то выращивать когда можно грабить. Например, евреи вошли в землю обетованную просто перебив все живущие там племена. Ничего личного, просто Бог пообещал эти земли евреям, евреи в это поверили, перебили всех и стали жить поживать. А потом и их перебили. Ну в качестве утешительного приза можем принять версию о пассионарности. |
#109
|
|||
|
|||
Цитата:
Неуважительно............ Это не совсем точно и не отвечает действительности. Скорее. этот инструмент не отвечает тому периоду о котором мы ведем речь, а именно, о периоде когда повсеместно живут племена численностью в пределах числа Данбара и мы напряженно ожидаем что случится............ и стремимся понять что же случилось............. каким образом племена вдруг увеличились и превзошли по численности число Данбара. Вы полагаете, что версия это объясняет? Допустим. Я прошу объяснить подробнее. Честно, без обиняков, мне не удалось понять. Если возможно, чуть подробнее, с примерами и теоретическим обоснованием. |
#110
|
|||
|
|||
[quote=нииэтолог]
И нафига нужно что-то выращивать когда можно грабить. QUOTE] а вот тут Вы правы именно земледелие привело к обмену-торговле и грабежу ... избыточное производство и грабеж единственная причина образования больших групп. |