Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.07.2006, 21:45
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию О сознании.

Самоконтроль, сила сознания в психологическом портрете высших животных.

Самое постейшее применение интеллекта в системе управления – требует хорошометра – системы эмоций. Хорошометр позволяет обладать мерой, насколько виртуально просчитанные результаты разных вариантов действий будут “хороши” или “плохи”. Сравнивать эти меры и принимать наиболее хорошее решение. Однако использовать в качестве такого хорошометра одни только генетические желания и удовлетворения – не слишком эффективно. Более эффективно было бы реализовать систему количество – цена. Количество – цена может учесть не только желания - степень полезности вариантов действий для организма, но и затраты на их выполнение. Наиболее просто, быстро и ничего не теряя в функциональности это можно реализовать – путем обратной связи – подавлением сознанием тех желаний которые как выяснилось в ходе интеллектуальной работы – тяжелы для осуществления, требуют больших затрат.
Метод выбора действия с учетом количества удовольствия и цены удовольствия в ресурсах особенно эффективен если система обладает способностями предвидеть будущее и вспомнить прошлое, проанализировать, спланировать свои действия. Эта способность позволяет очень четко определить и цену в ресурсах предполагаемых действий, и даже, что забавно – ожидаемое к получению удовольствие. Если полученное соотношение цена/удовольствие ниже чем у какого либо другого действия – то данное желание притупляется и ослабляется (не на подсознательном уровне а на сознательном – то есть желание продолжает чувствоваться, но его осуществление приостанавливается, именно это мы и называем думать и планировать свои действия).

Здесь мы наблюдаем первый, главный и возможно единственный случай превосходства сознания над инстинктами и желаниями. Однако превосходство фактически мнимое, сознание кажется тут действительно тушит некоторые инстинкты, не дает им возможности исполнятся; но, на самом деле, лишь перераспределеляет их по степени осуществимости в данной среде.


Второй случай когда эффективным могло стать преимущество сознания над инстинктами – обучение, нравоучение. Система обучения молодых особей наставниками важными знаниями о мире – сравнительно позднее и весьма эффективное изобретение эволюции. Еще более эффективной она могла стать если через обучение передавать отобранную(отбор передаваемой информации схож с естественным отбором, вспомните отбор среди культур и религий) информацию не только о мире, но и о свойствах себя самого. И особенно эффективной – если позволить сознательной, аналитической части психики немного управлять классически более высшей частью - инстинктами и желаниями, на базе знаний и культуры. Ведь с некоторого времени культурная информация стала более эффективна чем генетическая. Возможно не только по например методам рукопашного боя, но и по тому какие следует испытывать желания?

Однако второй случай естественно тоже не подразумевает сознание как высшую часть системы управления, ставящую цели для всего организма. Оно используется скорее как передатчик культурных ценностей, знаний, целей – конкретному организму. Оно частично перебивает генетические цели другими – воспитанными культурой, но работает в этом процессе как инструмент, не более того.
Общественные желания – так же отобраны отбором среди разнообразных общественных желаний, как и генетические – отбором генетическим. Стоит заметить что иногда они обеспечивают выживание культуры, а не конкретного её носителя, особенно в последнее время.


Завтра продолжу.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.07.2006, 22:08
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

и перве, и второе прекрасно стыкуется с аппаратом эмоций. более того, в моей лично теории эмоций - эмоции как рза и предлставляют соой меру отклонения реального получившегося от того, что ожидалось. радость - если "повезло", получилось что-то лучше ожидавшегося, горе - в обратном случае. посмотрите

http://plan-neo.narod.ru/bio2.htm
http://cogsci.uwaterloo.ca/Articles/...mot.Decis.html
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.07.2006, 05:01
Роман Роман вне форума
натуралист
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 69
По умолчанию

А как же космический разум?!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.07.2006, 23:01
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

О сознании.


Самоконтроль, обратная связь с использованием сознания.

Самое простейшее применение интеллекта в системе управления – требует хорошометра – системы эмоций. Хорошометр позволяет обладать мерой, насколько виртуально просчитанные результаты разных вариантов действий будут “хороши” или “плохи”. Сравнивать эти меры и принимать наиболее хорошее решение. Однако использовать в качестве такого хорошометра одни только генетические желания, эмоции и удовлетворения – не слишком эффективно. Более эффективно было бы реализовать систему количество – цена. Количество – цена может учесть не только желания - степень полезности вариантов действий для организма, но и затраты на их выполнение. Наиболее просто, быстро и ничего не теряя в функциональности это можно реализовать – путем простой обратной связи – подавлением и не выполнением сознанием тех желаний которые, как выяснилось в ходе интеллектуальной работы – тяжелы для осуществления, требуют больших затрат.
Метод выбора действия с учетом количества удовольствия и цены удовольствия в ресурсах особенно эффективен если система обладает способностями предугадать будущее и вспомнить прошлое, проанализировать, спланировать свои действия. Эта способность позволяет очень четко определить и цену в ресурсах предполагаемых действий, и даже ожидаемое к получению удовольствие. Если полученное соотношение цена/удовольствие ниже чем у какого либо другого действия – то данное желание притупляется и ослабляется (не на подсознательном уровне а на сознательном – то есть желание продолжает чувствоваться, но его осуществление приостанавливается, именно это мы и называем сознательно думать и планировать свои действия, принимать решения).

Здесь мы наблюдаем первый, главный и возможно реально единственный момент превосходства сознания над инстинктами и желаниями. Однако превосходство фактически мнимое. Сознание тут действительно тушит некоторые инстинкты, не дает им возможности исполнятся; но, на самом деле, лишь для перераспределения их по степени осуществимости в данной среде.


Второй случай когда эффективным могло стать преимущество сознания над инстинктами – обучение, нравоучение. Система обучения молодых особей наставниками важным знаниям о мире – сравнительно позднее и весьма эффективное изобретение эволюции. Еще более эффективной она могла стать если через обучение передавать отобранную(отбор передаваемой информации схож с естественным отбором, вспомните отбор среди культур и религий) информацию не только о мире, но и о свойствах себя самого. И особенно эффективной – если позволить сознательной, аналитической части психики немного управлять классически более высшей частью – подсознательной мотивационной частью на базе знаний и культуры. Ведь с некоторого времени культурная информация стала более эффективна чем генетическая. Возможно не только по например методам рукопашного боя, но и по тому какие следует испытывать желания?

Однако второй случай тоже на самом деле не дает право сознанию называться высшей частью системы управления, ставящей цели для всего организма. Оно используется скорее как передатчик культурных ценностей, знаний, целей – конкретному организму. Оно возможно и перебивает частично генетические цели другими – воспитанными культурой, но не более того. Общественные желания – так же отобраны отбором среди разнообразных общественных желаний, как и генетические – отбором генетическим. Стоит заметить что иногда они даже обеспечивают выживание культуры, а не конкретного её носителя, особенно в последнее время.

Третий случай – сознательные действия, влияющие каким либо образом на будущее поведение через корректировку действующих на само сознание инстинктов и желаний! Самые яркие примеры таких действий – сознательный прием психотропных веществ, для смены настроения и эмоций после их применения! Очень странная обратная связь. Например перед походом на свидание скромный, неуверенный в себе парень принимает психотропные вещества (алкоголь), считая что это поможет ему вести себя более активно. Получается, что под воздействием одного из комплексов инстинктов(в данном случае половое поведение) – сознание способно пойти на изменение в самом организме, точнее в подсознании, другого комплекса инстинктов ( общественное поведение) ? Еще более интересны подобные случаи без применения психотропных веществ – например внушение и самовнушение, или просто планирование будущих событий таким образом, чтобы они вызвали в себе самом определенные чувства.

Третий случай обратной связи влияния сознания на мотивационную систему особенно интересен в плане вопроса свободы воли. Стоит заметить что чаще всего сознательным изменениям здесь подвергается комплекс поведенческих инстинктов иной, чем вызвавшее это сознательное решение мотивация. То есть под влиянием полового влечения сознание не меняет сам инстинкт полового влечения, но может использовать технические средства для изменения другого комплекса инстинктов(общественное поведение) так чтобы помочь осуществиться первой цели. Возможен и обратный вариант, например карьерист на деловом свидании с дамой подсыпает себе и ей сексуально возбуждающие вещества, чтобы повысить своё общественное положение через связь с дамой высокого статуса. Или солдаты в армии иногда сами согласны принимать бром, чтобы усыпить половые чувства всё равно никак нормально не осуществимые в данной ситуации. Пример из области внушения – страдающая полнотой женщина под воздействием желания нравиться окружающим людям сознательно применяет комплекс самовнушения, изменяющий её желания из сферы приёма пищи.

Есть вариант третьего случая обратной связи и с воздействием на саму создавшую решение мотивацию. “Американские” психологи типа Л.Э. Хей , Д. Карнеги в качестве метода избавления от всех жизненных неприятностей предлагают своим читателям полное положительное внушение, приводящее человека в состояние пожизненной нирваны. Здесь для избавления от негативных мер воздействия мотивационной системы на сознание человека – ослабляются сами мотивации создающие эти воздействия. Если стремление быть красивым(здоровым), умным воздействует на человека через неприятные для него чувства типа свербящей собственной неполноценности – методы положительных внушений предлагают простейшее решение – через обман подсознания в стиле “всё уже и так хорошо не нужно ничего делать” утихомирить выход этих неприятных инстинктов из подсознания на сознание !

Хочется вывести последний пример в четвертый случай. Кажется что если в третьем случае сознание используется только как инструмент изменения одного инстинкта под действием другого ( всё-таки под действием другого более сильного), то в четвертом – ослабляет сами инстинкты создавшие мотивацию. Сознание здесь с применением науки как будто бы сбрасывает с себя оковы мотивационного комплекса. Скорее правильным будет назвать это явление – паразитической обратной связью. Ведь хотя мы сознательно изменяем неприятный для нас инстинкт – само решение принято всё-таки под его воздействием, и более того – негативно, паразитически в конечном счете влияет на цели самого инстинкта, приведшего к этому решению.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.07.2006, 23:04
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Это я попытался рассмотреть случаи обратной связи... когда сознание влияет на мотивации.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.07.2006, 23:41
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Модераторы пожалуста замените первый пост на сегодняшний 22:01.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:40.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot