Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 11.03.2015, 01:25
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Интересная версия.

Я тоже думал над механизмом, приводящим к большим различиям в поведении между скажем жителями Германии и жителями Чечени. Я решил, что всё дело в защите от насилия. Ребёнок защищён от насилия и не сам не может доминировать над сверстниками, ни они над ним. В результате дети оказываются необученными методам примитивного физического насилия и поэтому его в обществе нет.
еще как может ,но это отдельная часть истории про общество-это школы
и как это нет физического насилия?Есть но в разном количестве в разных прослойках общества

в школе обучаются формальной иерархии
школа это город ,это средний класс та самая буферная прослойка между элитой и чернью
школа это главный орган для промывки мозгов
школа это супер семья в школу попадают уже с рефлексом морали
школа это место где идет генетический отбор

Последний раз редактировалось Sonta, 11.03.2015 в 01:47.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.03.2015, 01:45
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
я и спорил с неэтологом что не религия основа общества а избыточное производство торговля и война

http://forum.ethology.ru/showpost.ph...22&postcount=6

Выше ты говорил, цитирую:
- "никаким образом нельзя позволить чтобы рациональные знания прорвались в область идеологических основ современного общества
поэтому элитами финансируются " ученые" создающие новую научную
идеологию для распространения идей равенства среди рабов ,"

Противоречишь себе. Сначала споришь о том, что не идеология первична, затем утверждаешь, что идеология рулит. Пора определиться.

До числа Данбара не нужна идеология, все в руках вождя.
Выше числа Данбара без идеологии никуда, нужен вождь другого порядка, более сильный и неуязвимый - это религия, она же идеология.
Так я понимаю этологию, так говорят ученые в статье и частично это уже доказали.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.03.2015, 01:53
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
http://forum.ethology.ru/showpost.ph...22&postcount=6

Выше ты говорил, цитирую:
- "никаким образом нельзя позволить чтобы рациональные знания прорвались в область идеологических основ современного общества
поэтому элитами финансируются " ученые" создающие новую научную
идеологию для распространения идей равенства среди рабов ,"

Противоречишь себе. Сначала споришь о том, что не идеология первична, затем утверждаешь, что идеология рулит. Пора определиться.

До числа Данбара не нужна идеология, все в руках вождя.
Выше числа Данбара без идеологии никуда, нужен вождь другого порядка, более сильный и неуязвимый - это религия, она же идеология.
Так я понимаю этологию, так говорят ученые в статье и частично это уже доказали.
неэтолог я не противоречил себе
я говорил ,что всякая религия идеология но не всякая идеология религия
поэтому чтобы возникла любая форма идеологии будь то религия или наука необходимо избыточное производство
могу найти все это в своих высказываниях за последнии 10 лет
и опять ты с этим Данбаром.Данбар и размер группы никак не связаны .Данбар это не про человека.

Последний раз редактировалось Sonta, 11.03.2015 в 01:58.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.03.2015, 02:05
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
чтобы возникла любая форма идеологии будь то религия или наука необходимо избыточное производство

Избыточное производство существовало всегда, например, завалили мамонта и не смогли съесть, нашли несколько деревьев с плодами и не смогли все съесть.
Наелись, отдохнули и занялись созданием идеологии.
Все это было и десять тысяч лет назад и сто тысяч лет назад.

Поэтому избыточное производство не есть определяющий фактор для укрупнения общества выше числа Данбара.

О чем Вы с Талашем дискутируете вообще трудно понять. У Вас терминология различная. Вы даже под демократией понимаете разные вещи.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.03.2015, 02:07
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Число Дамбара-это кореляция между размером мозга и количеством социальных связей.Для каждого вида свое число.
Социальные животные могут жить в больших группах превышающих число Данбара.
Я не про людей ...и религиями и идеологиями там и не пахнет
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 11.03.2015, 02:15
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Социальные животные могут жить в больших группах превышающих число Данбара.

В стадах могут. Есть стада быков при миграции в которых впереди идущие быки никогда не встречаются идущими сзади. Это временные образования.
У человеков так тоже бывает и тоже временно.

Мы же говорили об обществе, о социуме, об устойчивом образовании.
Устойчивость это и есть та точка отсчета от которой число Данбара приобретает смысл.

У человека устойчивое общество\племя без религии не превышает двухсот особей. Данбар искал - не нашел. Я искал - не нашел. Ученые из статьи искали - не нашли. Когда ты найдешь - покажи мне, пожалуйста.

Фото стадиона с футбольными болельщиками не предлагать.
Стихийные поселки людей собравшихся на перекрестке торговых путей тоже не стоит называть обществом.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.03.2015, 02:19
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Избыточное производство существовало всегда, например, завалили мамонта и не смогли съесть, нашли несколько деревьев с плодами и не смогли все съесть.
Наелись, отдохнули и занялись созданием идеологии.
Все это было и десять тысяч лет назад и сто тысяч лет назад.

Поэтому избыточное производство не есть определяющий фактор для укрупнения общества выше числа Данбара.

О чем Вы с Талашем дискутируете вообще трудно понять. У Вас терминология различная. Вы даже под демократией понимаете разные вещи.
У меня и с Талашем и с тобой одна и та же общая терминология
понимание терминов это не проблема есть понятие общепринятого значения :
водка -это то что горит при комнатной температуре
виски -это английская водка в настояная дубовых бочках.
бренди -это винный самогон
горилка-это украинская водка
перевод разговора на термины-это демогогия.
обвинение апонента в демогогии -это тоже демогогия
опять из за неэтолога нарушил правила общения на форуме.
завалили мамонта ..нашли дерево ...а произвели то что ? Детей?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.03.2015, 02:24
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Талаш.
Бамарше сказал,что демократия -это кость брошеная народу.
Ты с ним согласен?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 11.03.2015, 02:25
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
неэтолог я не противоречил себе
я говорил ,что всякая религия идеология но не всякая идеология религия
поэтому чтобы возникла любая форма идеологии будь то религия или наука необходимо избыточное производство

Вот пример вольного обращения с терминами. Жонглируешь ими как хочешь. Идеология, религия, избыточное производство.
Талаш делает то же самое только в своей терминологии.

Извините, что помешал. Буду тихо наблюдать за вашей беседой.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 11.03.2015, 02:34
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Вот пример вольного обращения с терминами. Жонглируешь ими как хочешь. Идеология, религия, избыточное производство.
Талаш делает то же самое только в своей терминологии.

Извините, что помешал. Буду тихо наблюдать за вашей беседой.
избыточное производство-это научный термин
идеология ,религия ,водка -обобщающие понятия
есть еще иерархия наименований
есть несогласованые понятия
есть много значений одного и того же слова в зависимости от контекста
все нормально мне ты только помагаешь
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:19.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot