Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #271  
Старый 22.01.2015, 11:37
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash

Но к нашему счастью мы знаем, что гораздо дольше, сотни тысяч лет, люди жили сравнительно небольшими группами - племенами. Вероятно многие инстинктивные мотивации были сформированы в ту эпоху. Возьмём для определённости время до открытия земледелия.

Племена охотников-собирателей это конкурирующие между собой стаи приматов вида хомо сапиенс. Они ведут оседлый образ жизни, каждое племя контролирует некую территорию.
.
Талаш,по моему не что не мешает отодвинуть временную границу за которой формировалось такое поведение какое мы можем наблюдать у шимпанзе на несколько миллионов лет.
Главное постарайся не воспринимать мои слова как противоречие твоим.
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 22.01.2015, 17:20
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Зачем зебрам полосы?


Ученые из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе раскрыли тайну черно-белых полосок зебры и ответили на вопрос: зачем эти животные в ходе эволюции приобрели столь яркую и необычную окраску? В ходе исследования они изучили окрас животных, проживающих в 16 разных областях Африки.

Ученые хотели понять, какие факторы оказывают влияние на окрас животных, и проверили несколько существующих гипотез.

Для начала они отмели версию о том, что черно-белая расцветка зебр вызывает оптическую иллюзию у львов, что сильно мешает хищникам схватить добычу. С помощью опытов на людях, используя компьютерную симуляцию, ученые убедились, что действительно подобный окрас может влиять на восприятие скорости, размеров и траектории движущегося предмета.

Однако в таком случае в местах обитания львов должны были встречаться зебры с более выраженными черно-белыми полосками, а сами зебры реже бы оказывались жертвами этих хищников. Но факты доказывают обратное: львы охотятся на зебр, не обращая внимания на их полоски, и одинаково поедают как яркоокрашенных, так и бледноокрашенных особей.

Также ученые развенчали гипотезу, которую выдвинули недавно шведские и венгерские биологи, о том, что черно-белая расцветка помогает зебрам отпугивать мух, предотвращая их укусы. Они признали, что для некоторых кровососущих насекомых черно-белая расцветка действительно является непритягательной (для glossinid и tabanid), но указали, что других мух она не смущает, в том числе и главного врага — муху цеце. Никакой связи между ареалом мухи цеце и разнице окраса зебр в 16 изученных зонах обнаружить не удалось.

Единственной версией, которая нашла подтверждение, стала гипотеза о том, что на полосатость зебр влияет климат — в особенности температура. Дело в том, что черные и белые полоски нагреваются по-разному, создавая за счет разницы температур движение воздуха, который может служить естественным "кондиционером": охлаждать тело животного.

Измерения с помощью инфракрасного бесконтактного термометра-пистолета показало, что у зебры гораздо более низкая температура поверхности тела, чем у травоядных, схожих по размеру, которые паслись рядом (29,2 °C против 32,5 °С).

Это объясняет и разницу в окрасе животных в разных регионах: более насыщенные и контрастные черно-белые полосы у животных в жарких регионах служат более мощным «кондиционером», в то время как зебрам в холодных районах такой естественный механизм охлаждения ни к чему: поэтому они бледнее своих соседей.
Исследование опубликовано в журнале Royal Society Open Science. http://rsos.royalsocietypublishing.o...ent/2/1/140452
Вот это поворот! А вы говорите редкие волосы не могут охлаждать. Тут без поллитры не разберёшься.
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 22.01.2015, 17:35
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Ничего более идиотского из уст пропивающих гранты вдали от своих университетов я еще не слышал.
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 22.01.2015, 17:45
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

можно провести эксперимент ...если средняя температура располосованого в черно-белый листа бумаги на солнце окажется ниже чисто белого я "приму яд"
а неэтологу можно будет смело раскрашивать крышу в полоски ради экономии на климе

Последний раз редактировалось Sonta, 22.01.2015 в 17:53.
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 25.01.2015, 05:26
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Согласен, похоже на бред.
Ответить с цитированием
  #276  
Старый 25.01.2015, 05:28
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Продолжение про религию, как проявление племенного инстинкта.

1. С появлением речи появляются сначала даже не объяснения, а вербализация ненависти к вражеским племенам(далее "чужие"). Типа, мы русь, они нерусь. И наоборот. Логика свой-чужой. И всем очевидно, что это достаточная причина уничтожать чужих, хотя бы они были и слабее и никогда не позволяли себе нападать первыми.

2. Первые примитивные объяснения ненависти к чужим появляются посредством ассоциации с опасными животными типа ядовитых змей. К змеям у людей ненависть. К чужим тоже ненависть. Рождается ассоциация, что чужие это вовсе не люди, а гады, которых надо убивать без раздумий. Племенной инстинкт столь же сильно подкрепляет атаку, как и защиту, поэтому атакующие так же уверены в собственной правоте, как и те на кого они нападают.


3. Зачатки религии. Простейшие суеверные обряды появляются, вследствие дологического мышления. Это когда желаемое событие происходит после некоторого действия и мозг связывает эти два явления условнорефлекторной связью. Например, кто-то постучал лбом по самому большому дереву и затем случилась удачная охота, значит перед каждой охотой нужно стучаться лбом об это дерево. Подобные народные приметы вероятно и стали первым шагом к появлению религий. Распространившись, примета становилась символом племени, объяснением, чем своë племя лучше конкурирующего. Классический литературный пример, как люди объясняют групповую вражду, что враги дескать разбивают яйцо с неправильной стороны. Ненависть к чужим переходила на ненависть к тем своим, кто не уважает племенные символы. Таким образом обряды становились обязательными для всех членов племени. А это то, что называется религия.

4. Когда некий обряд или некое знание становилось племенным символом, то его закреплению помогала также внутриплеменная иерархическая борьба. Люди начинали следить за соплеменниками-конкурентами, вдруг они сделают неверный шаг, обряд не так проведут или усомнятся в общеизвестных знаниях. Тогда следовало разоблачение "чужого" и опускание его на дно иерархии.
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 25.01.2015, 11:30
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Таким образом обряды становились обязательными для всех членов племени. А это то, что называется религия.

Обряды, ритуалы, обычаи и т.д. есть у всех животных.
Суть всех этих действий - оптимизация алгоритмов поведения, причем, как личных так и групповых.

Один обряд это не религия.
Увеличение количества обрядов и ритуалов не приводит к созданию религию. Религия это учение призванное решать более глобальные задачи, например, создание больших по численности групп.
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 26.01.2015, 11:55
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию



Не особенности в одеждах и обрядах отличают этих людей. Иначе мы могли бы сравнить их с павлинами из разных ареалов и являющимися представителями различных культур.

Этих людей отличает принадлежность к религии, то бишь, к учениям которые эти люди исповедуют. И вот учения эти различны, хотя многие обряды совпадают.
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 27.01.2015, 19:20
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Обряды, ритуалы, обычаи и т.д. есть у всех животных.
Суть всех этих действий - оптимизация алгоритмов поведения, причем, как личных так и групповых.

Один обряд это не религия.
Увеличение количества обрядов и ритуалов не приводит к созданию религию. Религия это учение призванное решать более глобальные задачи, например, создание больших по численности групп.
Мы изучаем инстинкты. Для обозначения проявления племенного инстинкта я взял наиболее подходящий на мой взгляд термин из обихода. Религия это знания/ритуалы обязательные для всех членов племени. Не признающие знания или не соблюдающие ритуалы члены племени могут быть объявлены чужими и опущены на дно иерархии или уничтожены. Таким образом они перестают размножаться и происходит естественный отбор религиозных людей.

Вы пишете, что этот термин понимаете по другому. Ну так на здоровье.
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 27.01.2015, 19:30
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Да. И как племенной инстинкт проявляет себя в современном обществе это отдельный разговор. Речь пока шла о племенах охотников-собирателей (до открытия земледелия)
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:48.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot