Этология и гомосексуализм.

[Вадим Евстафьев]

Гомофобия думаю действительно инстинктивно обусловлена.

[Krass]

Сообщение от Вадим Евстафьев

Гомофобия думаю действительно инстинктивно обусловлена.

Если можно подробнее пожалуйста, что за инстинкт гомофобии. Нигде раньше о нем не читал и не слышал.

[Zergest]

Если можно подробнее пожалуйста, что за инстинкт гомофобии. Нигде раньше о нем не читал и не слышал.

Почему девочки в детских спектаклях соглашаются играть роли мальчиков, а мальчики -- нет?
Не хотят уподобляться девочкам и им в голову не придет, что это всего лишь игра. Так же и гомофобам в голову не придет, что секс это всего лишь секс. ИМХО здесь надо копать.
ПС -- гомосексуальность естественна и я в этом убежден в силу определенных фактов: она есть в природе, наличие эрогенных зон итд. Нам своственно паталогизировать то, что самим не свойственно.

[John_Doe]

Сообщение от Zergest

ПС -- гомосексуальность естественна и я в этом убежден в силу определенных фактов: она есть в природе, наличие эрогенных зон итд.

В природе есть и каннибализм, и инцест, и убийства. Мы же из-за этого не будем считать их естественными?
Эрогенных зон везде полно, какое они имеют отношение к гомосексуальности?

[Alexander B.]

Выскажусь в целом пожалуй, только оговорюсь, так как в раздел не «псевдо»:
Мое мнение никак вообще не профессиональное и даже не любительское, просто тему почитал, подумал, и оно появилось.

1. О самой сути явления.

Эрогенных зон и способов нестандартного удовлетворения действительно много, но только такой тип получения удовольствия действительно воспринимается более нестандартно чем другие нестандартные типы секса. Почему ?
Ну, начнем с простого, - у Дольника в «непослушном дитя»- совмещение поз подставки и унижения приводит к тому что тот, кто в позе подставки = унижен.
Вообще секс классический — это, в первую очередь, когда половой партнер пассивный (мать) дает возможность активному (отцу) свои мелкий вклад(5 минут потения и три капли спермы) сложить с её большим вкладом(кормить ребенка 9 месяцев в утробе) в общее дело, на итоговых 50% деления прибылей при рождении младенца. Дальнейшие вклады в младенца в ходе детства, ровно как и помощь отца пока мать беременная и т.д. - опускаю, для упрощения пока не рассматриваем.
Короче, при сексе женщина ДАЕТ!!! мужчине.

Очень хорошо что вспомнили о мальчиках которые не хотят играть девочек, вот прям очень объясняющий всё факт. Только не надо искать причины в гомофобии. Это причины гомофобии — то, что мальчики, в большинстве своем не хотят играть девочек.
Объяснение почему мальчики не хотят играть в девочек — не солидно это. Девочка в сознании мальчика — просто слабый пол, поначалу. Потом, с взрослением, еще хуже — те кто ДАЕТ. И только с полным взрослением(что вообще не у всех бывает)- любимые, матери своих детей.
У мужчин, нормальных, стоит ограничение к гомосексу, в отличие от других нестандартных видов секса. Быть пассивным — значит ДАВАТЬ, что равносильно быть опущенным, почему нормальное состояние любителя таких отношений — стесняться таких отношений, скрывать их. Быть активным не так обидно, но как правило тоже ничего хорошего — самая яркая ассоциация — заниматься сексом с очень-очень некрасивым партнером. Красота жен всегда была одним из ранговых гребешков.

2. Об отношении в обществе, гомофобии.

Ну занимаются сексом с коровами, или там мужиками, или кому-то нравится быть в подчинении, когда война идет — всем по. Кто занимается — те тихонько удовлетворяются и ок, остальным по, даже если заметили — ну посмеялись и забыли.
Но наше цивилизованное общество, оно несколько особенное, во первых все хотят заявить о себе, любят внимание разного рода. А быть не таким — любить что-нибудь эдакое, — отличный повод выпендриться.
С другой стороны многим только дай объединиться и искоренить что-нибудь. Либо евреев, либо фашистов, либо корпорации, либо пролетариат.
Поэтому процесс противоборства вполне двунаправленный.

Резюме
Сексология сложная наука, то что сексуальные чувства дают разные выверты — это естественно.
Сексуальные выверты конкретно такого толку как правило — ассоциируются с другими свойствами человеческого поведения так, что страсть к такого рода сексу нормального мужчину компрометирует как омегу, это естественно.
То, что сейчас это явление сильно обсуждается и возникают разного рода скандалы — естественное свойство того, что людям с одной стороны тесно в городах, с другой — мало куда можно деть свою агрессию.

Да, и ... забыл!
Я не сексолог, но добавлю, что общее возбуждение нервной системы всегда имеет дублирующим эффектом сексуальное возбуждение. То, что мужчины очень сильно сексуально возбуждаются совершая нечто «запрещенное» - естественно. Как и всё прочее, относящееся к извращениям. Но от этого эти явления не перестают быть ошибками нашего механизма размножения.

[Alexander B.]

И еще добавлю.
Вроде есть разделение на тех кто просто любит так удовлетворяться, и тех кто ощущает себя женщиной в теле мужчины. Про женщин в теле мужчины — они вроде как сами признают что являются ошибкой природы, и хотят исправить её операциями, нет ? Кстати, в собственном окружении много мужчин у которых явно гормональное смещение, голос тонкий, черты лица, но при этом они живут как есть, просто, как мужчины с таким характером, мягким, никого не раздражают парадами и сами не плачутся. То, что на западе эту особенность на показ выставляют, как горе, и операции делают — опять таки эффект выпендрежности, и общества потребления.

[Krass]

Сообщение от John_Doe

В природе есть и каннибализм, и инцест, и убийства. Мы же из-за этого не будем считать их естественными?
Эрогенных зон везде полно, какое они имеют отношение к гомосексуальности?

А что неестественного в каннибализме, если отбросить человеческие понятия морали и нравственности? Механизм сохранения вида. Как раз случай, когда "интересы" идвидуума (съедаемого) находятся в противоречии с "интересами" попляции.

[Zergest]

В природе есть и каннибализм, и инцест, и убийства. Мы же из-за этого не будем считать их естественными?

Будем. Естественно не значит хорошо. И убийство естественно -- хищник убивает жертву.

Суть гомофобии в том, что гомофоб гомосексуальный секс рассматривает не в контексте секса, а в контексте гомосексуального унижения. Вот в чем основная ошибка гомофобии. Секс рассматривает не как форму получения удовлетворения, а как форму унижения, что есть ошибка.
Более того, геи как правило универсалы -- как активы, так и пассивы. И мой страх состоит в том, что все большее количество людей будут мыслить по лекалам: интерпретировать пассивный секс как унижение. Вот в чем главная их ошибка, в восприятии этого не как игры, а как серьезных социальных отношений.
Кроме того, есть БДСМ, фендом множество сексуальных практик где половое удовлетворение получается засчет того, что партнер тебя унижает, засчет мазохизма, но даже целенаправленное унижение остается игрой.
Я понял истиную причину и ошибку гомофобии.
Спасибо.

Сексуальные выверты конкретно такого толку как правило — ассоциируются с другими свойствами человеческого поведения так, что страсть к такого рода сексу нормального мужчину компрометирует как омегу, это естественно.

Итак, надо чтоб в массовом сознании это не воспринималось, как борьба за ранг, а воспринималось адекватно -- как игра, как просто способ получения сексуального удовольствия. Вот с этого надо начинать, а иначе уважение человек будет получать не за реальные заслуги, а за то, что он гетеросексуал.

[Sonta]

Сообщение от Alexander B.

ошибками нашего механизма размножения.

поддерживаю

[Alexander B.]

Сообщение от Zergest

Итак, надо чтоб в массовом сознании это не воспринималось, как борьба за ранг, а воспринималось адекватно -- как игра, как просто способ получения сексуального удовольствия. Вот с этого надо начинать, а иначе уважение человек будет получать не за реальные заслуги, а за то, что он гетеросексуал.

Цель благая, только это потяжелее будет создания коммунистического общества.
Что-бы по настоящему этого добиться, а не имитировать политически - полюбому придется нашу видоспецифику менять.