Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.03.2008, 14:21
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию Скоро разговоримся?

Учёные разговорились с обезьянами
2008:03:12


Высказывание «хак хак хак пиу хак хак» вряд ли несет большую смысловую нагрузку для человека. Однако как оказалось, для спутниц главного самца группы мартышек это звучит как «Я десятилетний самец; только что увидел орла; убегаю».

Зоопсихолог Клаус Цубербулер и Кейт Арнольд из шотландского Университета Св.Андрея изучили социальное поведение солнечнохвостых мартышек мона (Cercopithecus mona). Работа учёных опубликована в последнем номере Current Biology.Все издаваемые обезьянками звуки учёные условно разделили на «хак» и «пиу». Хотя тембр и громкость издаваемых сигналов варьировались, как от мартышки к мартышке, так и у одной и той же особи, доказать значимость подобных вариаций не удалось.

Как пояснил Цубербулер в интервью Discovery, исследование показало, что отдельные выкрики лишены какого-либо смысла.



Однако оно выявило у этих маленьких приматов синтаксические способности.
Прежде такая особенность речи была известна только у дельфинов и китов, обладающих весьма развитой корой больших полушарий. Проводились даже попытки общения и тренировки дельфинов на основе таких способностей. Из отдельных фраз комбинируют свои трели и некоторые певчие птицы, однако в большинстве случаев семантическое наполнение такой трели сводится к самоидентификации в духе «Это уникальный я, и я готов размножаться».

У мартышек спектр возможных сообщений, передаваемых в виде различных комбинаций одних и тех же звуков, оказался шире. Шотландцы сконцентрировались на модельной ситуации, которая в животном мире почти никогда не даёт сбоев, – отношениях обезьян с хищниками. Сбой в таких случаях заканчивается для приматов плачевно.

Учёные записали в нигерийском национальном парке «Гашака-Гумти» вокальные сообщения, которые вожаки посылают своим семьям. Информативная речь для них очень важна: в каждой группе обычно имеется один самец, от 6 до 9 самок и более или менее многочисленное их потомство.

В «Гашака-Гумти» обезьяны чаще всего встречаются с двумя хищниками – венценосным орлом и леопардом. Дешифровка сообщений показала, что серия «хаков» означает присутствие венценосного орла, а та же серия, предваряемая одним-двумя «пиу», означает, что кричащий собирается улепетывать. В то же время предложения, основанные на «пиу», чаще всего обозначают леопарда.

Для оценки реакции самок ученые воспользовались датчиками GPS, которые позволили с точностью отследить их перемещения в ответ на «рекомендации» отца семейства.

Как и предполагали психологи, завершающая фраза «я убегаю» воспринималась всеми самками без исключения как команда к бегству. Такие же действия мартышки предпринимали и в том случае, когда кто-то просто замечал орла. Леопард не производил такого большого впечатления – обезьянки прятались в деревьях, но оставались практически на том же самом месте.



Изучив обезьяний язык, учёные смогли даже пообщаться с приматами.
Они собрали свои собственные предложения – комбинации из записанных ранее отдельных звуков самцов. Эффект от воспроизведения ничем не отличался от оригинального.


Ученые считают, что развитие способности формировать предложения в речи гораздо эффективней позволяет донести информацию, нежели «изобретение» новых «слов» или колебания частоты и амплитуды отдельных выкриков. Такой способ развития речи не требует совершенствования голосового аппарата, а звуки, издаваемые разными особями, могут восприниматься как имеющие одно и то же значение. Кроме того, закодированная таким образом информация универсальна и может восприниматься всеми без исключения даже на значительном расстоянии от «говорящего».



Но самое главное – развивать синтаксис речи можно практически бесконечно, главное, чтобы в этом был смысл.
По мнению авторов работы, предложения могут содержать информацию трех типов – о событии (приближение хищника и его идентификация), предпринимаемом действии (убегает говорящий или нет) и, возможно, о самом говорящем – его статусе и возрасте.

Последний момент остаётся спорным. Этот вывод был сделан на основе реакции самок одной семьи на приказы «чужого» самца, являющегося главой другой. Впрочем, вывод авторы считают естественным: если бы мартышки подчинялись всем самцам в округе, то семейственность оказалась бы под вопросом.


Оптимизм выводов шотландских психологов не разделил Марк Хаузер из Гарвардского университета. Он отметил, что, хотя сами исследования были прекрасно спланированы и выполнены, «сходство комбинаций этих звуков с объединением слов в предложения (в привычном нам смысле) остается недоказанным».

Осмысленность действий мартышек, объединяющих звуки, доказать действительно сложно, и ученым ещё предстоит сделать это, хотя Цубербулер и Арнольд уповают на исследования других видов. В частности, похожий феномен они уже наблюдали у гиббонов, мартышек Кемпбелла и бенеденова толстотела.

Учёные полагают, что прояснить ситуацию помогут исследования особенностей обезьяньего «синтаксиса» и сравнения их с таковыми в человеческих языках – например, растянутости во времени, восходящей-нисходящей интонации, пропусками и заменами отдельных «слов».


Газета.ру
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.03.2008, 15:08
Аватар для adada
adada adada вне форума
этолог
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Донецк, Украина
Сообщения: 167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Учёные разговорились с обезьянами

Замечательно! Рассуждая, надеюсь, логически, благодаря обновляющимся техническим средствам с каждым днем подобных сообщений будет все больше. И это хорошо! Поскольку основу развитого мышления составляют не столько образы предметов, сколько операции с ними, действия, что в речи соответствует глаголам-сказуемым, предикативности, следовательно и предложениям. Без которых на пути от менее развитого к более развитому мышлению просто не обойтись.

Но между обычными животными и нами вклинивается фишка сознания, основой которого является практически неограниченная продуктивность образов. Т.е не ограниченная количеством предметов.
Найти бы такого животного, у которого нашлось бы такое опасное свойство... )
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.03.2008, 17:47
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
я однажды обманул кота
У меня сын общается с кошкой. У него такая кровать двухэтажная, на первом этаже стол письменный со шкафами, а на втором собственно кровать. На кровать ведет лестница, такая из металлических трубок - не деревянная, прошу отметить. Он ложится спать, начинает мяукать, кошка в другой комнате слышыт его, чап-чап - чапает в его комнату и залезает по этой лестнице к нему на кровать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.09.2008, 10:30
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
я однажды обманул кота. у котов есть специальный звук, которым они обозначают все летающее. кот сидел на подоконнике, смотрел на газон. я произнес этот специальный звук. кот задрал голову вверх и начал крутить ею по сторонам, в надежде увидеть птичку. когда он понял, что я его обманул, сделал очень обиженное лицо

Вы на правильном пути!
Все попытки научить говорить обезъян, равно, как и попугаев и т.д. и т.п обречены на провал, поскольку сам подход, базирующийся на антропоцентризме является тупиковым.
Действительно, ведь, если я, например, захочу общаться с китайцами, то я не пойду по пути обучения их русскому языку (нет, конечно, такой подход тоже возможен), а сам изучу китайский.
Так и с животными. Ну научили одну -двух особей издавать звуки схожие с человеческой речью и что дальше...
Ну не может моя собака овладеть человеческой речью, значит я , как "человек разумный" (и неантропоцентрист по взглядам), должен "снизойти" до уровня языка собачьего общения.
Узнать бы методику царя Соломона...но, антропоцентризм историков обеспечил полный информативный провал в этом интереснейшем вопросе.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:04.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot