Этология Майдана

[VasilyErmak]

Сообщение от talash

Да, я знаю. Это один из самых показательных случаев, демонстрирующих правила иерархической борьбы говорящих приматов. И надо же было упомянуть именно про "мытьё рук".

Кто не знает эту историю. Цитата из википедии:

Сообщение от talash

Знания, которыми обладают многие члены племени и которое они передают потомкам, инстинктивно воспринимаются этими потомками, как нечто очевидное и само собой разумеющееся. Независимо насколько эти знания логически обоснованы. Это инстинкт и он отключает логику. Назовём такие инстинктивно впитанные знания - религиозными. В данном случае не обязательно, чтобы в таких знаниях наличествовали боги. Боги это просто некие наиболее высоко эмоционально заряженные общеизвестные символы, в современном случае на их месте может быть вождь, страна, деньги, всё что угодно.

По Вашему получается руки не мыли по религиозным убеждениям. А сегодня мы их моим по другим религиозным убеждениям.

Думаю, что противники "мытья рук" просто боролись с глупостью с их точки зрения. А то, что они использовали свое иерархическое положение в борьбе говорит о иерархическом инстинкте.

Не ужели Вы не понимаете, что если следовать Вашей точки зрения, то получается для того чтобы сделать научное открытие надо сначала стать академиком.
В науке, новые идеи подымают людей по иерархической лестнице, а не наоборот. Став общепринятыми идеи защищают себя от ниспровержения при помощи авторитета иерархов. Хотя и обратное тоже имеет место быть. Лучше всего это видно в религии. Идея католицизма делает Папу верховным иерархом, а Папа защищая католицизм защищает и свою власть. Иерархический инстинкт в этом бесспорно участвует.

[Titonic]

Сообщение от talash

А то что происходит на Украине называется - Идиотизм. Люди на Украине вымирают, земли, еды - завались. Но инстинкты толкают людей разделиться на два племени, возненавидеть и уничтожить друг друга.

По-моему, всё это тоже верно, но, как мне кажется, вот здесь - http://www.sciteclibrary.ru/rus/cata...ges/13366.html - суть происходящего на Майдане отражена лучше, хоть и не столь этологично. Сам я только-только эту статью прочёл, но пока читал, всякая этология из головы вылетела. Но я это не к тому говорю, что с этого момента решил завязать с этологией и что призываю это сделать и остальных. Нет. Просто, я хочу сказать, что в ситуации с Майданом подход автора данной статью, как мне кажется, более уместен.

[talash]

Сообщение от Titonic

По-моему, всё это тоже верно, но, как мне кажется, вот здесь - http://www.sciteclibrary.ru/rus/cata...ges/13366.html - суть происходящего на Майдане отражена лучше, хоть и не столь этологично.

Да, эта статья как раз хорошо демонстрирует этологические законы. Вот в этом отрывке про стремление изменить общественные знания:

Казалось бы, для такого человека есть возможность выразить все свое “пережитое” в словах и фразах текста и “положить” его на бумагу, опубликовать. А каким тиражом? А кто эту публикацию оплатит? Кто и в какой среде распространит? Для “человека с улицы” это наивные мечтания! Вновь дальше “ближайшего окружения” никто ничего не услышит. Нет, похоже, единственная надежда быть услышанным – выкрикнуть то, что наболело, в Интернет! А там – как повезет. Либо вновь – “разве жена…”, либо разлетится сказанное среди компьютерных пользователей с немыслимой для печатного слова скоростью. И тут уже не только “как повезет”, но и в зависимости от того, насколько важно для этих самых “пользователей” то, что так важно для самого автора “пережитого”. Проверю … и буду надеяться!

Что может быть важнее оказаться в центре внимания? Чтобы все обсуждали твою публикацию?

Людям это кажется самоочевидным. Но почему это так?

Вот Дарвин провёл исследования и сделал некие выводы и написал книгу. Оценить её может узкий круг людей "в теме". Общественное признание привело только к вульгаризации учения. Нужно ли это было исследователю? По-моему нет.

По-моему очевидно другое. Исследователю достаточно, чтобы его статью обсуждали специалисты. Он хочет работать, думать, исследовать, обсуждать, слушать компетентную критику. Зачем ему нужно, чтобы о его работах знали все? Он ведь не сто-головый и не сможет обсудить свои работы с каждой домохозяйкой, да ему это будет и неинтересно.

Таким образом, получаем, что вот за этим желанием как можно шире в массы распространить свои мысли стоят другие инстинкты, не исследовательские. Это борьба за положение в иерархии.

Можно поспорить, сказать, что в данном конкретном случае, автору нужно распространить свои мысли, чтобы повлиять на критическую ситуацию в его стране. Но попрошу обратить внимание, что он этот абзац написал в самом начале статьи, как некие общие соображения, не обязательно относящиеся только к основной теме статьи.

[VasilyErmak]

Сообщение от talash

Таким образом, получаем, что вот за этим желанием как можно шире в массы распространить свои мысли стоят другие инстинкты, не исследовательские. Это борьба за положение в иерархии.

Это называется мем евангелизма. И я сознательно распространяю меметику благодаря этому мему.

[VasilyErmak]

Майдан - яркий пример того как идея овладевшая массами становится материальной силой.

[talash]

Попробую двинуться дальше в рассуждениях. Только сначала ещё раз повторю вкратце основное, но может несколько по-другому сформулирую. У человека по-прежнему очень сильны племенные инстинкты. Современное общество похоже на племя в неустойчивом состоянии, когда в нём идёт обострённая борьба за власть между двумя и более группировками. Аналогию как это происходит можно наблюдать в обезьяньей стае, это груминг, создание коалиций, борьба за доминирование. У человека вместо груминга используется речевое общение и кроме того символьная информация (знания) играют ещё одну важную роль. У разных коалиций различные наборы ключевых "знаний", назовём их религиями. Обычно эти ключевые "знания" включают в себя различные "священные" символы, то есть всякие боги, различные "святые" покойники, всякие другие символы, а также туда входят ныне живущие наместники "святых" - лидеры борющихся группировок.

Такие внутриплеменные объединения можно называть коалициями, а можно говорить, что племя временно разделяется на несколько племён. Применительно к современному обществу если в таких процессах участвует много особей, то буду писать, что они образовывают новое племя, если небольшое количество, то тогда - коалиция.

Давайте на примере образования СССР рассмотрим этот процесс. Ленин и другие марксисты образовали племя с новой религией - марксизмом. И распространяя эти "знания" боролись за доминирование. Параллельно внутри этого племени постоянно шла борьба, оно разделялось на коалиции, эти коалиции дрались между собой, в итоге победила коалиция Сталина и к началу 40-х племя было объединено под началом одного доминанта.

А вот дальше интересно. После смерти доминанта, началась борьба коалиций и у них казалось бы была одинаковая религия - марксизм-ленинизм. Но кроме одной детали, у разных коалиций был разный символ вождя ленинского типа, то есть этакого живого наместника мёртвого "бога".

Цитата из БСЭ 70-го года выпуска. Вот он победивший наместник "бога" на Земле:

На посту Генерального секретаря ЦК КПСС Л. И. Брежнев проявил себя как политический деятель ленинского типа. Обладая богатым жизненным опытом и большим организаторским талантом, он неутомимо трудится над укреплением партии и Советского государства. В эти годы ЦК КПСС, при самом непосредственном участии Л. И. Брежнева, были разработаны и осуществлены важнейшие меры по развитию ленинских норм партийного и государственного строительства, утверждению принципов коллективности в работе, улучшению руководства народным хозяйством, дальнейшему росту экономики страны, подъёму благосостояния и культуры трудящихся, укреплению дружбы народов, усилению оборонной мощи Советского государства.

Типично религиозный текст.

[talash]

Писал час и никуда толком не продвинулся. Сейчас точно продвинусь

Опять вернёмся к примеру распада царской России и образованию СССР. Ухудшение положения страны автоматически обесценило доминирующую религию, назовём её "царизм". Основная религия заболела или даже умерла и тут же на её место полезли живые религии.

То же самое с СССР, его распад сильно обесценил "советскую" религию и образовалось пространство для проникновения других живых религий. Живая религия сейчас одна это "западная" религия с "богом" Западом (США и Европа).

Поскольку "бог" в этой религии это другая страна, то она получает возможность через своих религиозных адептов активно влиять на политику подчинённых стран. Ну Запад и влиял, естественно в своих интересах. Интересы элементарны, чем меньше подчинённые страны потребляют ресурсов, тем лучше.

Ну и постепенно из-за непрекращающихся деградационных процессов в России и на Украине "западная" религия в этих странах также сильно обесценилась. И набрала силу "антизападная" религия. Набрала не до конца, особенно хреново дела у Украины. Получилось 50 на 50, причём эти массы людей ещё и разделены территориально.

[talash]

Хватит про большое. Теперь про малое. Как себя ведёт некий конкретный человек с этологической точки зрения. Человек инстинктивно выбирает один из наборов "знаний-религий" существующих в обществе и таким образом примыкает к одному из борющихся виртуальных племён. Возникает вопрос, а как этот процесс выбора религии происходит?

В нашем обществе наиболее распространены две религии, это "советская" религия и "западная" религия.

Вопрос непростой, лично мне механизм выбора религии пока не понятен. Трудно залезть в мозги других. Могу пока только про себя рассказать. Поначалу, лет до 20, я был на стороне "западной религии", я так понимаю это происходило бессознательное копирование эмоций друзей-подростков. Эмоции восторга от побывавших на Западе передаются от человека к человеку и таким образом захватывают часть общества. В эту часть попадают в том числе и те, кто там ни разу не был, а просто общался с теми кто там был и тем самым попал под их эмоциональное влияние.

Затем с приходом Лукашенко у нас начались положительные процессы. Вкрутили фонари около дома, посадили особо борзую шпану. А что важнее безопасности? Но для Запада и всей моей знакомой подростковой братии Лукашенко стал врагом номер один, ну и я как-то от них отдалился и вообще перешёл в стан "антизападной" религии.

И вот тут интересный момент. Alexander B. как-то писал, что он прозападный ровно по тем же причинам почему я антизападный. Он прежде всего хочет жить в безопасной стране.

Вот так прикольно получается. Главная ценность совпадает, а религии противоположные.

[Alexander B.]

Очень активно используется религия в этом конфликте.

[talash]

Сообщение от Alexander B.

Очень активно используется религия в этом конфликте.

Ты про что? В моём понимании живая религия это некие "высокозаряжённые" символы в головах людей. А попы, отпевающие покойников, это не религия, а традиция.

Там на Майдане произошёл возврат в первобытное, животное состояние. Там изначально собрались верующие в "бога" с названием "Запад" и начали водить свои ритуальные хороводы. Это уже "обезьянничество" и власть в подобных случаях должна аккуратно, но неотвратимо пресекать публичное самоунижение людей. Далее верующие от хороводов постепенно переходят ко всё более яростным ритуальным пляскам и всё более превращаются в омерзительное племя, ненавидящее не таких как они.

Далее ненависть порождает ненависть и страна разделяется на два племени со своими радикалами, которые рвутся убивать всех "чужих".