Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #101  
Старый 28.04.2014, 03:35
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Нужно бороться с племенными образованиями. Говорящие приматы инстинктивно стремятся их создавать.
Если племенные образования есть результат инстинктивных действий человека, то какие Вы можете предложить методы и формы борьбы с этими инстинктами (наследственно закрепленными актами поведения)?
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 28.04.2014, 12:20
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
В рамках какой системы устройства общества?
Тоже не раз уже писал. Авторитаризм + конкурентная среда, вынуждающая общество подбирать толковых правителей. И это уже работает. Например, как Путин стал главным? Тотальный экономический развал России 90-ых вынудил элиту посадить на царствие кого-то способного к управлению.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 28.04.2014, 12:23
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasavchik
Если племенные образования есть результат инстинктивных действий человека, то какие Вы можете предложить методы и формы борьбы с этими инстинктами (наследственно закрепленными актами поведения)?
Внешняя среда вынуждает лидеров государств заниматься этими противоестественными действиями - борьбой с коррупцией и т.п. Иначе им не выжить в роли лидеров конкурирующих друг с другом государств.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 28.04.2014, 14:22
Titonic Titonic вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasavchik
Если племенные образования есть результат инстинктивных действий человека, то какие Вы можете предложить методы и формы борьбы с этими инстинктами (наследственно закрепленными актами поведения)?
Метод известен людям с тех незапамятных времён, когда они изобрели человеческую речь. Попробую проиллюстрировать его с помощью сцены знакомства автора книги "Обезьяны, человек и язык" Ю. Линдена с самкой шимпанзе по имени Уошо, которую обучили жестовому языку амслен:

"Разомкнув наконец объятия, Уошо взглянула на меня и спросила Роджера, кто это пришел с ним, изобразив пальцем в воздухе вопросительный знак и указав на меня. В ответ Роджер попросту свел вместе согнутые указательные пальцы обеих рук. Этот жест означает «друг». Получив необходимую информацию, Уошо подошла ближе и радушно обняла меня, затем взяла нас обоих за руки и, уподобившись трем праздношатающимся фланерам, мы медленно двинулись через луг".
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 28.04.2014, 16:56
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Titonic
Метод известен людям с тех незапамятных времён, когда они изобрели человеческую речь. Попробую проиллюстрировать его с помощью сцены знакомства автора книги "Обезьяны, человек и язык" Ю. Линдена с самкой шимпанзе по имени Уошо, которую обучили жестовому языку амслен:

"Разомкнув наконец объятия, Уошо взглянула на меня и спросила Роджера, кто это пришел с ним, изобразив пальцем в воздухе вопросительный знак и указав на меня. В ответ Роджер попросту свел вместе согнутые указательные пальцы обеих рук. Этот жест означает «друг». Получив необходимую информацию, Уошо подошла ближе и радушно обняла меня, затем взяла нас обоих за руки и, уподобившись трем праздношатающимся фланерам, мы медленно двинулись через луг".
Приведенный пример крайне неудачен, т.к. иллюстрирует краткосрочные межвидовые отношения. А тема касается долгосрочных внутривидовых отношений.

===========

talash, к вашим ответам вернусь при первой возможности, а пока у вас есть время еще раз на них взглянуть и, может быть, подредактировать.
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 28.04.2014, 17:21
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

[quote=krasavchik]Приведенный пример крайне неудачен, т.к. иллюстрирует краткосрочные межвидовые отношения. А тема касается долгосрочных внутривидовых отношений.

Религии только этим и занимаются. Почему их так ругают? Ведь эмоциональным людям логика по барабану, а вера – самое оно.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 28.04.2014, 22:35
Titonic Titonic вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasavchik
Приведенный пример крайне неудачен, т.к. иллюстрирует краткосрочные межвидовые отношения. А тема касается долгосрочных внутривидовых отношений.
krasavchik, Вы меня извините, но, по-моему, Ваш коммент не иначе как к разряду "в огороде навозная куча, а в Киеве на Майдане дядька Сашко Билый с вилами" не отнесёшь. Спросите, почему?
Во-первых, откуда Уошо могла знать, какие у неё сложатся отношения с человеком, которого она впервые увидела, - кратковременные или долговременные. Главное, что посредством языка чужак стал своим, то есть "племя" (как вы тут любите выражаться), к которому принадлежала Уошо, расширилось на одного члена. А как долго это племя в этом новом составе просуществует - это вопрос совсем другой.
Во-вторых:
"Хотя люди и не спешили признать в лице Уошо владеющего языком примата, сама обезьяна, нимало не сомневаясь, причисляла себя к людскому роду, а других шимпанзе называла «черными тварями». Человеком себя считала и Вики, которая была объектом первой попытки научить шимпанзе разговаривать. Однажды, когда перед ней поставили задачу отделить фотографии людей от фотографий животных, свое изображение она уверенно поместила к изображениям людей, положив его поверх портрета Элеоноры Рузвельт; но когда ей дали фотографию ее волосатого и голого отца, она безжалостно отбросила ее к слонам и лошадям".
Да и вообще, какая разница, за счёт представителя своего или чужого вида расширятся "племенная" общность? Лишь бы представители одного или разных видов говорили на одном языке.

Последний раз редактировалось Titonic, 28.04.2014 в 23:15.
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 28.04.2014, 23:21
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Titonic
krasavchik, Вы меня извините, но, по-моему, Ваш коммент не иначе как к разряду "в огороде навозная куча, а в Киеве на Майдане дядька Сашко Билый с вилами" не отнесёшь. Спросите, почему?
Во-первых, откуда Уошо могла знать, какие у неё сложатся отношения с человеком, которого она впервые увидела, - кратковременные или долговременные. Главное, что посредством языка чужак стал своим, то есть "племя" (как вы тут любите выражаться), к которому принадлежала Уошо, расширилось на одного члена. А как долго это племя в этом новом составе просуществует - это вопрос совсем другой.
Во-вторых:
"Хотя люди и не спешили признать в лице Уошо владеющего языком примата, сама обезьяна, нимало не сомневаясь, причисляла себя к людскому роду, а других шимпанзе называла «черными тварями». Человеком себя считала и Вики, которая была объектом первой попытки научить шимпанзе разговаривать. Однажды, когда перед ней поставили задачу отделить фотографии людей от фотографий животных, свое изображение она уверенно поместила к изображениям людей, положив его поверх портрета Элеоноры Рузвельт; но когда ей дали фотографию ее волосатого и голого отца, она безжалостно отбросила ее к слонам и лошадям".
Да и вообще, какая разница, за счёт представителя своего или чужого вида расширятся "племенная" общность? Лишь бы представители одного или разных видов говорили на одном языке.
Titonic, слова “Ваш коммент не иначе как к разряду "в огороде бузина, а на Майдане дядька Сашко Билый" не отнесёшь” Вы должны адресовать прежде всего самому себе.

На вопрос “Как правильно нужно управлять страной?”
talash дал конкретный ответ: “Нужно бороться с племенными образованиями.”

В племенных образованиях talash видит “зло”, а вы, Titonic, свой пост подытоживаете словами: “…какая разница, за счёт представителя своего или чужого вида расширятся "племенная" общность? Лишь бы представители одного или разных видов говорили на одном языке.”
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 29.04.2014, 00:34
Titonic Titonic вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasavchik
Titonic, слова “Ваш коммент не иначе как к разряду "в огороде бузина, а на Майдане дядька Сашко Билый" не отнесёшь” Вы должны адресовать прежде всего самому себе.
krasavchik, а Вам не кажется, что Вашим глубокомысленным комментариям не помешало бы немного аподиктичности? Я же в отличие от Вас пытаюсь свои мнения хоть как-то аргументировать. А для того, чтобы перекладывать с больной на здоровую, как известно, большого ума не надо.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 29.04.2014, 01:03
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Внешняя среда вынуждает лидеров государств заниматься этими противоестественными действиями - борьбой с коррупцией и т.п. Иначе им не выжить в роли лидеров конкурирующих друг с другом государств.
В качестве ответа приведу цитату из соседней ветки, мысль которой разделяю
Цитата:
Сообщение от Izobredatel
…баланса инстинктивных мотиваций с окружающей средой не достичь, все будет мало.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:34.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot