Борцы и исследователи. Как отличить?

[foxy]

Сообщение от Иван

По той же ссылке на Хуавей:

Т.е. 2500 патентов китайского происхождения в области 5G.

Ну, цифровые технологии это уровень подростков с порохом. Уровень взрослых людей с ядерным оружием это математика, теоретическая физика и высокие помышленные технологии.

[foxy]

Сообщение от Иван

В первом приближении можно сказать, что величина интеллекта (способности создавать новые алгоритмы поведения) обычно обратно пропорциональна примативности (доле автоматизмов в поведении).

Не обязательно. Есть люди низкопримативные, склонные к рассудочному поведению. Но при этом интеллект у них слабый.

Например, у них может быть низкий гормональный фон и общая жизнеспособность, и соответственно низкие инстинктивно-гормональные мотивации. Что автоматически повышает относительную долю рассудочных мотиваций. Но никак не прибавляет способности строить длинные и сложные причинно-следственные цепочки.

Все относительно.

[talash]

Сообщение от Alexeyy

Расскажите это олигархам, настольной книгой которых является "Капитал".
Прежде, чем утверждать, что нет, Вы бы хотя бы бегло ознакомились с "Капиталом"

Каково? Эх читал бы "Капитал", стал бы олигархом.

Если серьёзно, с очевидностью наблюдается противоположное, чем больше у человека учёности, тем меньше успешности в бизнесе. Но вот человек на полном серьёзе доказывает бред. Что делать? Не общаться с бредописателями и больше писать умного самому. Только так. Иду в отпуск, поставлю себе строгую цель, больше писать. А то думать легко, а излагать мысли напряжно и всё время откладываю. Уже много всякого накопилось.

[Иван]

Сообщение от foxy

Ну, цифровые технологии это уровень подростков с порохом. Уровень взрослых людей с ядерным оружием это математика, теоретическая физика и высокие помышленные технологии.

Ох уж мне это российское шапкозакидательство... Сам такой...
https://naked-science.ru/article/hi-...amyy-krupnyy-i

К 2030 году китайские ученые планируют создать самый мощный электронный коллайдер в мире. Проект обойдется в пять миллиардов долларов...
«Коллайдер будет иметь окружность в 100 километров и энергию центра масс, достигающую 240 гигаэлектронвольт», — говорит Ван...
На сегодня швейцарский проект близ Женевы — самый большой и мощный ускоритель частиц, а также самая большая машина в мире.

[Иван]

Сообщение от foxy

Есть люди низкопримативные, склонные к рассудочному поведению. Но при этом интеллект у них слабый.

Например, у них может быть низкий гормональный фон и общая жизнеспособность, и соответственно низкие инстинктивно-гормональные мотивации. Что автоматически повышает относительную долю рассудочных мотиваций. Но никак не прибавляет способности строить длинные и сложные причинно-следственные цепочки.

Если так, тогда Ваша формулировка:

Сообщение от foxy

...просчитывали длинные причинноследственные цепочки лучше аборигенов и обладали не худшими трудовыми навыками.

относится все же к интеллекту. Т.к. мы только что выяснили, что низкая примативность вовсе не означает, что человек умеет просчитывать длинные причинноследственные цепочки и обладать трудовыми навыками выше среднего.

А у интеллекта именно такие составляющие - просчет длинных причинноследственных цепочек и умение виртуозно делать что-то на практике.
Это было давно понятно, только мне не удавалось выразить так лаконично и красиво, как это сделали Вы. Поэтому и поблагодарил Вас

Все-таки наше сотрудничество продуктивно, что бы Вы не думали

[foxy]

Сообщение от Иван

К 2030 году китайские ученые планируют создать самый мощный электронный коллайдер в мире. Проект обойдется в пять миллиардов долларов...
«Коллайдер будет иметь окружность в 100 километров и энергию центра масс, достигающую 240 гигаэлектронвольт», — говорит Ван...
На сегодня швейцарский проект близ Женевы — самый большой и мощный ускоритель частиц, а также самая большая машина в мире.

Ну, в СССР тоже много чего запускали. Только на какой гигант первых пятилеток ни глянь - стандартные американские и немецкие проекты

[Alexander B.]

Людям нужны знания что-бы учавствовать в борьбе. Так что борец и исследователь - это один человек.

[Alexander B.]

Исследователи, борцы и … покер!

Кто умеет играть в покер - хорошо, это вам поможет меня понять. Кто не умеет – не расстраивайтесь, тоже понять при желании можно.

Мысли, как это бывает, накопились по этому вопросу. А книги подходящей чтобы свои туманные рассуждения в ней прочитать уже выстроенными в стройные ряды – не знаю такой. Придется самому пытаться из этого тумана рассуждений логические нити плести.

Исследователи что делают? Добывают информацию. По возможности верную. Правильная информация помогает во всех аспектах жизни. В частности – в борьбе с другими людьми. Как помогает? Информация помогает предвидеть будущее, строить планы, а это помогает борцам в борьбе друг с другом. Как конкретно помогает – важно. В человеческих конфликтах – как в игре в покер, постоянно идти на конфликт и стараться его выиграть – не самая хорошая стратегия даже при хороших картах. Это как всегда идти вабанк – прокатывает только в кино. Никто так не ведет ранговую политику. Важно именно предвидеть варианты развития конфликтов до их начала, предвидеть достаточно точно. Предвидеть лучше соперника. И постоянно корректировать свою ставку – идти на конфликт либо отойти от конфликта, уступить, пасануть, в зависимости от предполагаемых результатов боя, и ставки соперника.

Ключевое отличие человека от других животных – возможность делиться информацией. Информацию от других людей получать гораздо легче, чем добывать самому. Один разведчик может сходить «на север» и вернувшись передать важную информацию о том что он увидел тысяче людей. Мне кажется около 99% информации люди получают именно от других людей. Может именно это число обеспечивает человеку такое резкое преимущество в объеме информации которым он оперирует, по сравнению с другими животными. Т.е. 99% получено от других людей. И в итоге у человека в 100 раз больше информации чем у других животных.

Вернемся к человеческим конфликтам. В них, как и в покере, важно предвидеть шанс на собственную победу и ДЕРЖАТЬ СТАВКУ соответственно этому шансу. И РАВНОЦЕННО важно предвидеть шанс победы соперника и оценить соответствует ли его ставка этому шансу.
В этих всех вероятностях важна особая информация. Не те 99% которые получены от других людей и следовательно – похожи. Но тот 1% который особенный.
Особая она бывает, когда ты один знаешь правильный ответ, а никто не знает. Или когда ты один знаешь что ответ большинства – не правильный, что в прочем одно и тоже.
Такая вот специфичная информация – например когда ты знаешь в покере не только свои карты, как и все остальные, но еще и одну из закрытых карт на столе – такая специфичная информация дает большое преимущество.

[foxy]

Сообщение от Alexander B.

Людям нужны знания что-бы учавствовать в борьбе. Так что борец и исследователь - это один человек.

да, но побежденному борцу приятно думать о себе, как о кристально чистом исследователе (в отличие от этих презренных борцунов)

как впрочем и бедняку приятно думать о себе как о кристально честном созидателе (в отличие от этих презренных эксплуататоров, паразитов и барыг)

[talash]

Сообщение от Alexander B.

Исследователи, борцы и … покер!
Вернемся к человеческим конфликтам. В них, как и в покере, важно предвидеть шанс на собственную победу и ДЕРЖАТЬ СТАВКУ соответственно этому шансу. И РАВНОЦЕННО важно предвидеть шанс победы соперника и оценить соответствует ли его ставка этому шансу.
В этих всех вероятностях важна особая информация. Не те 99% которые получены от других людей и следовательно – похожи. Но тот 1% который особенный.

Саша, знаешь эту историю о Павлове и неодарвинизме:
https://paleoforum.ru/index.php/topi...html#msg228341

Павлов поступил в соответствии с твоим описанием. Оценил шансы на победу в противостоянии с неодарвинистами и сдал назад.

Победил ли он? Если для него в приоритете место в иерархии, то победил. Сохранил своё место до глубокой старости.

Но лично мне было бы неинтересно заниматься исследовательской деятельностью, подстраиваясь под неодарвинизм.